吓死人!
获诺贝尔奖的:
Paul Samuelson # (1970)
Simon Kuznets # (1971)
Kenneth Arrow # (1972)
Wassily Leontief 1 (1973)
Leonid Kantorovich # (1975)
Milton Friedman # (1976)
Herbert Simon #,2 (1978)
Lawrence Klein # (1980)
Franco Modigliani # (1985)
Robert Solow # (1987)
Harry Markowitz # (1990)
Merton Miller 3 (1990)
Gary Becker # (1992)
Robert Fogel 4 (1993)
John Harsanyi 5 (1994)
Reinhard Selten 6 (1994)
Robert Merton 7 (1997)
Myron Scholes 8 (1997)
George Akerlof 9 (2001)
Joseph Stiglitz 10 (2001)
Daniel Kahneman 11 (2002)
Robert Aumann 12 (2005)
Leonid (Leo) Hurwicz 13 (2007)
Eric Maskin 14 (2007)
Roger Myerson 15 (2007)
Paul Krugman 16 (2008)
犹太经济学家:
Andrew Abel
Moses Abramovitz
Irma Adelman
Morris Adelman
Albert Aftalion
George Akerlof 1
Kenneth Arrow
Robert Aumann
Robert Axelrod
Lord Thomas Balogh
Paul Baran 2
Robert Barro
Otto Bauer
Lord Peter (P. T.) Bauer 3
William Baumol
Gary Becker
Abram Bergson
Ben Bernanke
Mark Blaug 4
Alan Blinder
Martin Bronfenbrenner
Michael Bruno
Arthur Burns
George Dantzig
Harold Demsetz
Peter Diamond
Aaron Director
Evsey Domar 5
Joseph Dorfman
Robert Dorfman
Otto Eckstein
Robert Eisner
Stanley Engerman
Richard Epstein
Solomon Fabricant
Martin Feldstein
Willian Fellner
Stanley Fischer
Franklin Fisher
Robert Fogel
Jacob Frenkel
Milton Friedman
David Gale
Alexander Gerschenkron
Arthur Goldberger
Claudia Goldin
Robert Gordon
Mark Granovetter
Alan Greenspan
Zvi Griliches
Gene Grossman
Herschel Grossman
Sanford Grossman
Frank Hahn
John Harsanyi
Oliver Hart
Jerry Hausman
Eli Heckscher
Robert Heilbroner
Elhanan Helpman
Rudolf Hilferding
Albert O. Hirschman
Jack Hirshleifer
Hendrik Houthakker 6
Leonid Hurwicz
Paul Joskow
Alfred Kahn
Lord Richard Kahn
Daniel Kahneman
Lord Nicholas Kaldor
Michal Kalecki
Leonid Kantorovich
Carl Kaysen
Leon Keyserling
Israel Kirzner
Lawrence Klein
János Kornai 7
Irving Kravis
David Kreps
Paul Krugman
Robert Kuttner
Simon Kuznets
Ludwig Lachmann
Wolf Ladejinsky
David Landes
Edward Lazear
Emil Lederer
Robert Lekachman
Wassily Leontief 8
Abba Lerner
Steven Levitt
Adolph Lowe
Fritz Machlup
Burton Malkiel
Ernest Mandel 9
Benoit Mandelbrot
Charles Manski
Harry Markowitz
Jacob Marschak
Karl Marx
Eric Maskin
Allan Meltzer
Robert Merton 10
Paul Milgrom
Merton Miller
Jacob Mincer
Ludwig von Mises
Franco Modigliani
Roger Myerson
Marc Nerlove
John von Neumann
Maurice Obstfeld
Arthur Okun
Don Patinkin
Joseph Pechman
Sam Peltzman
Isaac de Pinto
Karl Polanyi
Michael Polanyi
Robert Pollak
Richard Posner
Bernard van Praag
Karl Pribram
Matthew Rabin
Roy Radner
Howard Raiffa
Ayn Rand
Anatol Rapoport
David Ricardo
Kenneth Rogoff
Nathan Rosenberg
Paul Rosenstein-Rodan
Henry Rosovsky
Stephen Ross
Walt Rostow
Alvin Roth
Murray Rothbard
Michael Rothschild
Ariel Rubinstein
Jacques Rueff 11
Jeffrey Sachs
Paul Samuelson
Herbert Scarf
José Scheinkman
Myron Scholes
Anna Schwartz
Edwin Seligman
Reinhard Selten 12
Andrei Shleifer
Martin Shubik
Bernard Siegan
Herbert Simon 13
Julian Simon
Lord Robert Skidelsky 14
Robert Solow
Hugo Sonnenschein
Piero Sraffa 15
Herbert Stein
Joseph Stiglitz
Lawrence Summers
Robert Summers
Frank Taussig 16
Richard Thaler
Amos Tversky
Jacob Viner
Abraham Wald
Henry Wallich 17
Murray Weidenbaum
Martin Weitzman
Jacob Wolfowitz
Janet Yellen
Arnold Zellner
- posted on 09/02/2009
touche wrote:
吓死人!
获诺贝尔奖的:
全世界只有不到两千万的犹太人,占世界人口约0.25%,犹太人获诺贝尔经济奖的却占了得奖人数的42%。过去~100左右,犹太人占了获各种诺贝尔奖人次的23%。
犹太人经济上的取得的自主不是靠拥有土地得到的,两千年来的犹太人没有做农民的,在巴勒斯坦没有,在西欧没有,东欧没有,美国没有,河南开封有吗?好像哪都没有务农为主的犹太群落。
事实上在罗马帝国时代公元200年左右,犹太人就开始放弃了土地,到七世纪,当世界上大多数的人都以农卫生,绝大多数的犹太人就已经开始做技工、艺术家、商人和放贷人。
一个犹太人开公司,从找办公楼的经纪、到律师、会计师、到技术保安公司都能找到自己的“族人”来做,中国人开,要找全自己信任的国人,还真不是件容易的事。
这是个有意思的现象。其中给了世人什么启示呢?
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
不知道哪里有 WASP 经济学家的名单?怀疑也很吓人。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
能不能请你们说一吓被什么吓着了?我看着听平静的~~~ - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
有意思的是犹太人的算法,有1/128犹太人的血,也算犹太人。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
liaokang wrote:
有意思的是犹太人的算法,有1/128犹太人的血,也算犹太人。
严格的算必须按母系血统。以色列好像基本是拿这一条来给国籍的。所以开封的犹太人要拿以色列国籍很困难。
以色列以外的犹太人,比如美国,相对宽松,父母皆可。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
是比我们数包括海外华人在内的中国人得诺贝尔奖的人数理直气壮多很多,这本身也有意思,但也不吓人。先是要么血统上符合(母系),要么被转化(这主要还是宗教了,但至少家里有一方有犹太人血缘),然后主要还是看自己是否认同是犹太人。我有过一个芳邻,是意大利父亲和韩国母亲的孩子,但自称是犹太人,一直没问是如何成的犹太人。从古至今,也有些犹太人改名换姓后,彻底不做犹太人了。
liaokang wrote:
有意思的是犹太人的算法,有1/128犹太人的血,也算犹太人。 - posted on 09/02/2009
rzp wrote:
全世界只有不到两千万的犹太人,占世界人口约0.25%,犹太人获诺贝尔经济奖的却占了得奖人数的42%。过去~100左右,犹太人占了获各种诺贝尔奖人次的23%。
还是教育的关系吧。当年以色列立国前犹太难民群集巴勒斯坦,那些难民中很多因为躲避迫害常年颠沛流离,没有机会受教育,很多成年男人连基本算术都做不来。犹太人做的第一件事(那时还没立国哪),就是在难民营里开班授课,衣衫褴褛的受过教育的教同样衣衫褴褛的没受过教育的。我看过那时的照片,相当感人。
中国人虽然也重视教育,但是观念上就差了很多。我们只管自己的。古时候包括近代中国的乡绅还有资助本村有天分穷孩子的传统,还搞搞义学什么的。现在的煤老板大概只忙着买好车包姨太了。
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
犹太人在科技上的成就, 和犹太人重视教育确实很有关。另外,我认为宗教背景也是一个很重要的因素,犹太人是神的选民。
至于以色列国籍,rzp和小蜜蜂说的都有道理。我们教会的牧师去过很多次以色列, 按他的讲述, 以色列国的国籍既可以给予回归的犹太人(以母亲一方来算),也给予阪依犹太信仰的人,以及以色列本地出生的人。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
Franco Modigliani # (1985)
这个名字好像是意大利人企图混入犹太人的队伍....
后面几个名字也很嫌疑,像是异类假冒的:) - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
》也给予阪依犹太信仰的人,以及以色列本地出生的人。
也让中国人阪依吗?黑人呢?烦劳夹缝医生问问清楚,也好给我们多一个阪依的机会。我知道有个中国人满腔热情地去犹太庙堂想去阪依,被rabbi们冷冰冰地回绝了:)
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
哈哈, 这倒没细问。不过以色列黑人还是有的。好像是从北非移民回以色列的黑犹太人。
MAYA想移民以色列吗?嘿嘿。
maya wrote:
》也给予阪依犹太信仰的人,以及以色列本地出生的人。
也让中国人阪依吗?黑人呢?烦劳夹缝医生问问清楚,也好给我们多一个阪依的机会。我知道有个中国人满腔热情地去犹太庙堂想去阪依,被rabbi们冷冰冰地回绝了:)
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/02/2009
DUP DEL - posted on 09/02/2009
中国人总把自己的精明强干比做象“犹太人那样”
买房子也要特别申明自己买在“犹太区”
好象很骄傲的样子
可后来我看到很多书上讲,欧裔人相当看不起犹太人,认为他们做事做人不讲原则,可以为一些经济利益把原则牺牲掉。在五六十年代,犹太人等同于黑人、女人……当然相信现在不可能这样了,但我感觉私底下,这种歧视还是存在的,否则不需要以类群居。一般以类群居是一种保护自己的方法。比如Little Italy, Jewish Settlement, Chinatown, etc etc。
有一本是西蒙波娃和她的美国作家情人Nelson Algren的书信,Nelson Algren自己就是犹太人,西蒙波娃对他的处境表现出同情。
不知道大家怎么觉得? - posted on 09/02/2009
还是教育的关系吧。当年以色列立国前犹太难民群集巴勒斯坦,那些难民中很多因为躲避迫害常年颠沛流离,没有机会受教育,很多成年男人连基本算术都做不来。犹太人做的第一件事(那时还没立国哪),就是在难民营里开班授课,衣衫褴褛的受过教育的教同样衣衫褴褛的没受过教育的。我看过那时的照片,相当感人。
“衣衫褴褛的受过教育的教同样衣衫褴褛的没受过教育的“,想像一下这种情景就很让人感动。
以色列立国时的重视教育不过是一个现象,更有意思的问题是为什么几千年来犹太人一直重视教育,和种族的生理心理特征有关?还是和他们两千年来没有自己的国家有关?
另一方面,和其他文化相比,中华文化不算不重视教育,学而优则士深入民心,但千年科举也没让中国人在任何方面有明显普遍的成绩,是内容问题还是方法问题?
- posted on 09/02/2009
ahui wrote:
中国人总把自己的精明强干比做象“犹太人那样”
买房子也要特别申明自己买在“犹太区”
好象很骄傲的样子
可后来我看到很多书上讲,欧裔人相当看不起犹太人,认为他们做事做人不讲原则,可以为一些经济利益把原则牺牲掉。在五六十年代,犹太人等同于黑人、女人……当然相信现在不可能这样了,但我感觉私底下,这种歧视还是存在的,否则不需要以类群居。一般以类群居是一种保护自己的方法。比如Little Italy, Jewish Settlement, Chinatown, etc etc。
有一本是西蒙波娃和她的美国作家情人Nelson Algren的书信,Nelson Algren自己就是犹太人,西蒙波娃对他的处境表现出同情。
不知道大家怎么觉得?
不知阿慧是如何得到这种印象的,是在澳洲?至少在纽约这么多犹太人的地方,我对中国人没有这种
印象。犹太人的历史就是被歧视的历史,即使今天有了这么多成就还是被歧视,这是很明显的。
犹太人口在世界人口膨胀的时期并没有跟着大幅增长,一个原因是许多犹太人放弃了做犹太人。留到
现今的犹太人是比较遵循犹太教的。要遵循犹太教,必须受教育。这跟犹太人重视教育是息息相关的。
犹太孩子最晚六七年级开始除周六的礼拜外,还要受每周两三个半天的宗教教育,这是成年礼必经的
一步。
因为接触的犹太人多,见到的丑陋面和光亮面也多,也就很难再接受一种对犹太人一刀切的说法。 - posted on 09/03/2009
gz wrote:
以色列立国时的重视教育不过是一个现象,更有意思的问题是为什么几千年来犹太人一直重视教育,和种族的生理心理特征有关?还是和他们两千年来没有自己的国家有关?GOOD QESTION。 咖啡有没有教育学博士:)?谈一谈中西教育的问题?只是模糊感觉中国的千年教育是个大失败,内容上是道德先生,方法上是“通往奴役之路”。
另一方面,和其他文化相比,中华文化不算不重视教育,学而优则士深入民心,但千年科举也没让中国人在任何方面有明显普遍的成绩,是内容问题还是方法问题?
- posted on 09/03/2009
最先感受到中国人把自己的“精明”和犹太人等同起来,是在上海,尤其前段时间把解放前犹太人的历史挖了又挖,一些所谓写“上海滩”的女作家,费了不少笔墨描写犹太人致富。
在美国时在老外堆里倒是没这感觉,老板也是犹太人,同事里也有犹太人,但没人渲染他们的种族。
倒是在北美华人堆里,经常听到“犹太人怎么怎么富”,华人买了房子,必定要申明一下“我买在犹太区”。
然后看了西蒙波娃和Nelson Algren的书信,发现犹太人根本就是让人看不起的,所以才会出现犹太聚集地。
就觉得挺滑稽的。
澳新倒是听不到华人“崇拜”犹太人的,大概数量太少了。
rzp wrote:
不知阿慧是如何得到这种印象的,是在澳洲?至少在纽约这么多犹太人的地方,我对中国人没有这种印象。犹太人的历史就是被歧视的历史,即使今天有了这么多成就还是被歧视,这是很明显的。
犹太人口在世界人口膨胀的时期并没有跟着大幅增长,一个原因是许多犹太人放弃了做犹太人。留到现今的犹太人是比较遵循犹太教的。要遵循犹太教,必须受教育。这跟犹太人重视教育是息息相关的。
犹太孩子最晚六七年级开始除周六的礼拜外,还要受每周两三个半天的宗教教育,这是成年礼必经的一步。
因为接触的犹太人多,见到的丑陋面和光亮面也多,也就很难再接受一种对犹太人一刀切的说法。 - posted on 09/03/2009
早上看到 touche 列的犹太经济学家,真也吓了我一跳。
今天我去 Jewish Center 给我儿子正式报名上 preschool。本来是要去一间公立的幼儿园,因为夏天没有地方去,朋友介绍这间幼儿园的"summer camp",去了四个礼拜。我儿子虽然跟犹太人没沾边,他很喜欢那里的老师,老师也喜欢他,我也爱上了这间幼儿园。上这间幼儿园的 95% 的孩子都是犹太人,连有的犹太人也觉得这间幼儿园太 religious 了。不过我儿子还小,学点犹太的传统啥的,也应该没关系。一个犹太妈妈告诉我,犹太传统很多都是关于 family values 的。
因此我最近在考虑很多关于犹太人教育的问题。以前我认识的犹太人,多数都是美国人,如果他们不跟我说,我是不会知道他们是犹太人的。我就一直奇怪,他们为什么强调自己是犹太人,不都是土生土长的美国人吗?接触多了,才知道他们真的有自己的一套传统。他们的传统很深,我们不是犹太人,只能看到表面,无法真正了解实质。我 date 过几个犹太人,非常欣赏他们的一些精神(表面能看到的),但我是无论如何也不能打入犹太圈子。
今天拿回来的学校资料上面有很多犹太传统的“术语”,我一点也看不懂。借儿子上学的机会,我也正好学习一下。其实我儿子已经学了一些希伯来词,还会唱他们的歌,只是我听不懂而已。他们从小就如此重视传统教育,又因为没有自己的国家,只有传统把他们团结起来了。 - posted on 09/03/2009
华人喜欢强调自己住的地方和犹太人沾边,这种心理我还是能理解的。
但我就是搞不懂,欧裔人到底歧视犹太人什么东西?为什么在五、六十年代犹太人在这些白人的眼睛里看上去就和黑人和女人一样甚至更差,如果犹太人是那么一个重视传统重视精神的种族,为什么会遭到歧视?而且从外表看,我们几乎区分不出,为什么白人一看就区分出?
这种歧视其实现在也还有的,麦道夫的事情,大约能看到一点。
阿姗 wrote:我 date 过几个犹太人,非常欣赏他们的一些精神(表面能看到的),但我是无论如何也不能打入犹太圈子。 - posted on 09/03/2009
作不作农民,这还不是主要的。这一段话似曾相似,是恩格斯《家庭
、国家及私有制的起源》中说的,这样:
.....一切生产劳动都是奴隶的事,让自由的罗马人来做有失他们的身分,而现在人人都是这种
自由的罗马人了。结果,一方面,多余而成了累赘的被释奴隶的人数日益增加;另一方面,隶
农的人数,破产的自由民(类似美国从前各蓄奴州的白种贫民)的人数,也日益增多。基督教对
于古典古代奴隶制的逐渐灭亡是完全没有罪过的。它在罗马帝国和奴隶制同流合污达数世纪之
久,以后也从来没有阻止过基督徒买卖奴隶,——既没有阻止过德意志人在北方或威尼斯人在
地中海买卖奴隶,也没有阻止过后世买卖黑奴。[104]奴隶制已不再有利,因此也就灭亡了。
但是垂死的奴隶制却留下了它那有毒的刺,即鄙视自由民的生产劳动。在这里罗马世界就陷入
了绝境:奴隶制在经济上已经不可能了,而自由民的劳动却在道德上受鄙视。前者是已经不能
再作为社会生产的基本形式,后者是还不能成为这种形式。只有一次彻底革命才能摆脱这种绝
境。
http://marxfaq.org/chinese/Engels/marxist.org-chinese-engels-1884-3.htm (八 德意志人国家的形成)
这里是说罗马帝国末期,当是游牧民族一般情形,包括希柏。罗马帝
国末期,依吉本说,没有战俘奴隶了,就是平民受压。这样德意志人
来的时候,也就打开城门迎闯王。但是阿提拉来的时候就不这样。
德意志人国家的形成。犹太人生命卑微,Ghetto.
rzp wrote:
touche wrote:全世界只有不到两千万的犹太人,占世界人口约0.25%,犹太人获诺贝尔经济奖的却占了得奖人数的42%。过去~100左右,犹太人占了获各种诺贝尔奖人次的23%。
吓死人!
获诺贝尔奖的:
犹太人经济上的取得的自主不是靠拥有土地得到的,两千年来的犹太人没有做农民的,在巴勒斯坦没有,在西欧没有,东欧没有,美国没有,河南开封有吗?好像哪都没有务农为主的犹太群落。
事实上在罗马帝国时代公元200年左右,犹太人就开始放弃了土地,到七世纪,当世界上大多数的人都以农卫生,绝大多数的犹太人就已经开始做技工、艺术家、商人和放贷人。
一个犹太人开公司,从找办公楼的经纪、到律师、会计师、到技术保安公司都能找到自己的“族人”来做,中国人开,要找全自己信任的国人,还真不是件容易的事。
这是个有意思的现象。其中给了世人什么启示呢?
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
如果不重视教育,那本砖头样的圣经如何啃? 还要代代相传,处处有别于异族? 当然没有了土地,除了拼命赚钱,子孙后代还有别的啥能保障?
犹太的定义也是非常狭隘的,光有血统,如果不信犹太教,不算;反过来拼了命自己戴个小帽子,没有血统,也不算。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
一个犹太妈妈告诉我,犹太传统很多都是关于 family values 的。
如果为着family values跟教育去,那还不如去魔门学校,教育好,很多特殊技能课程,更family values.
看来瑞典也被犹太人征服了,连诺贝尔都偏心。读懂当代金融经济,读懂犹太人就可以了。反过来说,如果弄懂了犹太人,你也就是半个经济学家了。
能制衡犹太人的,也许真只有德国人了...二战的历史就是犹太人胜利的历史... - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
歧视可能有,可能主要原因是基于圣经旧约新约里的那些蔑视商业和赚钱和收利息的熏
陶。到了当代,那种蔑视商业的思想还有。另一个因素是嫉妒。
何止思想领域和商业领域,艺术领域的卓越犹太人们也是很多的。例如在奥匈帝国
不存在之前,很多犹太人涌入维也纳的思想艺术界。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
ahui wrote:
华人喜欢强调自己住的地方和犹太人沾边,这种心理我还是能理解的。
关于这一点,可能还有别的现实原因。
犹太教严格规定星期天不能劳动,甚至不能开车,星期天去教堂就只能走路去,因此他们必须住得离犹太教堂很近。你如果买了犹太教堂附近的房子,一点都不用担心卖不出去,出手时会有很多犹太人来抢。
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
maya wrote:
能制衡犹太人的,也许真只有德国人了...二战的历史就是犹太人胜利的历史...
英国人。
华尔街上能制住犹太人的是WASP。一百多年来,华尔街上的犹太势力一次次被WASP打败。当然,过不了多久他们又能卷土重来。 - posted on 09/03/2009
犹太人被歧视, 还有宗教的原因。 新教改革领袖马丁路德是强烈反犹的, 他写了 On the Jews and Their Lies, 说犹太人是魔鬼, 列出对待犹太人的七步计划:
"第一,点燃他们的犹太教堂和学校,所有无法烧的东西都埋到地里,这样从此无人可以再看到它的一砖一瓦。我们应该这样做,奉献给我们的主和整个基督社会,让神看到,我们是基督徒。第二,同样破坏和摧毁他们的住房,因为他们在他们的住房里做与在他们的学校里同样的事。然后象吉普赛人一样将他们圈在一个大厅或畜栏里,好让他们知道在我们的国土内他们不是主人。第三,没收所有他们的书和经书,因为在这些书里他们传播偶像崇拜、谎言、诅咒和对神的诽谤。第四,禁止他们的拉比教书。第五,不向犹太人提供保护,不许他们使用街道。第六,禁止他们放高利贷,没收他们的钱币和金银。第七,给年轻和健壮的犹太人镰刀、斧头、铲子、纺织机,让他们用自己的汗水赚他们的面包。"
纳粹应该说是受了他的影响。
西蒙波娃和Nelson Algren的书信是纳粹以后了, 更早的象普鲁斯特的追记忆似水年华, 都写到犹太人的被歧视。
no name wrote:
歧视可能有,可能主要原因是基于圣经旧约新约里的那些蔑视商业和赚钱和收利息的熏
陶。到了当代,那种蔑视商业的思想还有。另一个因素是嫉妒。
何止思想领域和商业领域,艺术领域的卓越犹太人们也是很多的。例如在奥匈帝国
不存在之前,很多犹太人涌入维也纳的思想艺术界。 - posted on 09/03/2009
"第六,禁止他们放高利贷,没收他们的钱币和金银。第七,给年轻和健壮的犹太人镰刀、斧头、铲子、纺织机,让他们用自己的汗水赚他们的面包。"
基督教会里的很多人们是那样的。他们的脑子里充满了confusion. 当代的一些人痴
迷于那些具体的宗教内容,无法自拔。
若如新教改革领袖马丁路德所说的那样,若他们那些基督教徒们有足够的镰刀、斧
头、铲子、纺织机等资本货物(capital goods),他们哪里还需要到犹太人那里去借
高利贷呢?那些基督教徒们是主张“用自己的汗水赚他们的面包”的。只用自己的
汗水肯定是不够的,需要镰刀、斧头、铲子、纺织机等。正是那些基督徒们不拥有
足够的那些东西,他们才不得不到犹太人们那里去借高利贷。“高利贷”的说法里
也充满了谬误。什么是“高利”?什么是“正好合适的利”?以什么为标准?以基
督教领袖自己定的标准为标准?
新教改革领袖马丁路德还是不够前卫。若够前卫,他根本就不用说那两句话了。他
将要求政教合一,然后让政府搞 stimulus plans 用通胀把犹太人们的钱财全稀释
掉。新教改革领袖马丁路德没有奥主席那么幸运,奥主席有现代经济学的理论(凯因
斯等)给他做理论武器。
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
“政府搞 stimulus plans 用通胀把犹太人们的钱财全稀释掉”的做法也未必能损害
所有的犹太人们,因为犹太人们有很多是开银行的。通胀后先得到新钱的一般都是
银行。先得到新钱的都是通胀的受益者。那些犹太人银行家们在通胀中还是赢者。
很多犹太人们玩通了资本主义,他们也精于在政府干预中获得最大的利益。所以希
特勒要在肉体上消灭那些犹太人们。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/03/2009
马丁路德不是神。基督教唯一的“领袖”就是神。
犹太人被灭国,在世界各地流浪,被人歧视讥笑,招人杀戮以至人数稀少,等等, 都是圣经里已经有的预言。(当然,不是每个人都信圣经的)
同样, 圣经里也说要善待犹太人。顽固的犹太人是神的选民。神自有自己的理由和安排。
最后,圣经还告诉犹太人“耶和华神是有怜悯的神,他总不灭绝你,也不忘记他与你列祖所立的约”。我认为这也是犹太人不致被灭绝, 且得以复国的原因。 - posted on 09/03/2009
这条线越来越有意思。我认识的第一个犹太人,很不喜欢自己的背景,怒斥一些他们的东西,包括母亲是犹太人,孩子就是犹太人这一条。
后来住在一个公寓里,一位犹太人居民告诉我,他们是欢迎外面的人加入他们的宗教的。但没有了解他们到底如何执行。
为他们所触动是因为孩子们学校给的一些帮助家长的消息里,有一个为孩子们寻找相对应的Mentor的组织,是犹太人活动中心的。相比之下,我们中国人的社区,雨后春笋般的中文学校,补习中心,似乎没有这么一个重要的组织。我去子女教育论坛说这个,没人回应。
相比较而言,我感觉中国人对教育的重视(整体而言,不特指个别特例)停留在谋生的层面,精神层面比较逊色。海外中国孩子在学校已经出现不少问题,教训很多。
最近发现两个犹太人的活动中心,一个新建的,在我以前住所附近,一个老牌儿的,在城里。他们的概念就是社区凝聚力,有很多组织和活动。
至于多少人得了诺贝尔奖,不能太夸大其意义。得奖有大小,本质上都是同行业的人彼此尊重,年终互相鼓励。跟我们小时候的三好生有类似之处。如果不在那个行业里,自然永远无缘,进到那个行业,机会就有了。还是要进去,如果实在愿意做那一行的话。 - posted on 09/07/2009
犹太人受歧视是个很特别的现象吗?只要是外来户都会受歧视,无论哪个民族。一般而言,外来户到了一个新地方有两种生活方式:
1. 积极融入地主文化,全心全意被同化。地主对这种方式最放心,最赞赏,虽然多少有些鄙视。
2. 顽固保留自己的传统,国族identity的认同方面模糊流动。这样的外来户是一定要被歧视的,必要的时候就会成为替罪羊。
a) 如果这样的外来户一直处在社会的最底层,地主对他们的歧视还要加上十足的瞧不上。比如吉普赛人。
b) 如果这样的外来户竟然在地主的土地上积攒上了财富,地主对他们的歧视还要加上忌恨。比如犹太人在欧陆,华人在南洋。
翻一下19世纪的报纸就会发现,反犹在当时的欧陆是相当普遍的现象,尤其在东欧。希特勒做了好多欧陆人做梦都要笑醒的事情。在欧陆,先是当年西班牙以宗教原因赶走了犹太人。再是后来纳粹以种族原因决定干脆一劳永逸解决这个让欧陆头痛的jewish question. 欧陆在这点上可耻的成功,他们成功的把jewish question扔到了中东。
将近600万被屠杀的犹太人中,来自东欧的犹太人占了400万,其中300万来自波兰。战后有集中营幸存下来的犹太人想回波兰故居,遭遇的当然是邻居的白眼----雀巢鸠占,还能指望要回来?
在面对犹太人问题以及来自纳粹的压力上,欧陆当年表现最decent的国家是丹麦。其次有阿尔巴尼亚,意大利,荷兰。
当然,犹太人最先该责备的是他们自己。没有他们自己的配合,这灭族的计划进行的不会这么顺利。当年荷兰犹太人面对涌入荷兰的其他国家的犹太难民,做的第一件事就是急急划清界限。阿伦特当年把犹太人自己的错写出来,结果她所有的犹太复国主义运动的老朋友都和她绝交。说真话有多难?!
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来日倘若中美一战,诸公以为自己不会受歧视?
- Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/07/2009
小蜜蜂 wrote:
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来日倘若中美一战,诸公以为自己不会受歧视?
不用到打仗,只要人口数量能够形成规模,行为有一定的patten可以识别,就足以形成歧视。 - posted on 09/08/2009
小蜜蜂 wrote:
犹太人受歧视是个很特别的现象吗?只要是外来户都会受歧视,无论哪个民族。一般而言,外来户到了一个新地方有两种生活方式:
当然,犹太人最先该责备的是他们自己。没有他们自己的配合,这灭族的计划进行的不会这么顺利。当年荷兰犹太人面对涌入荷兰的其他国家的犹太难民,做的第一件事就是急急划清界限。阿伦特当年把犹太人自己的错写出来,结果她所有的犹太复国主义运动的老朋友都和她绝交。说真话有多难?!
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来日倘若中美一战,诸公以为自己不会受歧视?
蜜蜂所言很对。以前讨论过爱国讨论的一塌糊涂,但不管爱不爱,不管怎样全球化,民族国家仍然是当下最根深蒂固的意识形态之一,国家利益和民族差异最有力的影响国际政治和个人生活,尤其是在国外的人。法国有很多华人第二代根本不会说中文,不认识中国,但有了法籍也并不是法国人,他们倒是认同自己当法国人,但法国人未必这么看。 - posted on 09/08/2009
关于国家民族的问题是一个永恒的话题。里面有很多容易令一个人感到困惑的问题。
其中一个问题是忠诚于什么的问题。有人说忠诚于自己的国家民族人民,有人说忠
诚于自己的良心。其实都有问题。前者就不必说了,什么是国家民族人民?是符号。
后者,什么是自己的良心?一个人生活在本族的文化习惯里,那习惯包括了和本族
其他家的人们之间的交互,那交互不是一个人自己的良心能囊括的。那交互还是具
体个人之间的交互,而不是国家民族人民那些符号能解释的。有人对作世界公民的
说法冷嘲热讽,其实还是由于他们根本就不知道世界公民的含意。世界公民不是无
面目的抽象人,而是具备着其本族文化习惯之类特色的具体的个人们。世界公民是
脱离了国家民族人民那些抽象符号的人们,他们未必脱离其本族的文化习惯等。例
如,鞠躬等基本的习惯是包括中国人们的一些东方人们的习惯,具备那样的习惯的
未必不是世界公民。只有无甚根基的才成了四不象的尴尬的所谓世界公民。那样的
所谓世界公民到哪里都是尴尬的。存在于过去的中国的温文尔雅文化习惯和世界公
民并不冲突。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/08/2009
“融入地主文化”的说法也是有问题的。一个世界公民不必融入地主文化,只要他遵
守地主的那些必不可少的规则。他完全可以甚至应该保持自己的文化。什么是地主
文化?要看地主是谁。若平常打交道的地主是所谓的主流,其文化就是垃圾电视节
目。呢若想融入他们的文化,就要下功夫看那些垃圾电视节目。对一些人,那基本
是自虐。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/08/2009
在我去过的地方,加州大概是最没有歧视的地方,这里的白人没有其他地方的那样傲慢。大概这里的华人与亚裔比较有钱,洛杉矶大片大片的华人商业物业。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/08/2009
因为在加州所有人都是“少数民族“,包括白人(< 50%)。 - Re: 犹太经济学家 Jews in economicsposted on 09/08/2009
小蜜蜂 wrote:
犹太人受歧视是个很特别的现象吗?只要是外来户都会受歧视,无论哪个民族。一般而言,外来户到了一个新地方有两种生活方式:
这个倒不一定,还看外来人是怎么来的。元朝的蒙古人,清朝的满人都是外来户,还是少数民族,可受歧视,受欺负的却是占绝大多数的汉人。印度的婆罗门也是外来户。
来日倘若中美一战,诸公以为自己不会受歧视?
赶快移民加拿大吧。
- posted on 09/08/2009
这问题问的够奇怪地。大家来自中国,很难想象既然有人没想起中国有歧视。
南方人毫不掩饰地看不起北方人,非党团员在中国政坛根本没戏,各省市的头都是太子党,国家支持无神论者迫害有神论者; 等等等等, 太多太多。。。。。中国的歧视比美国强一万倍。
中国的教育在不断地毫不掩饰地灌输歧视;中国的法律在保证歧视,中国宪法四个坚持“坚持共产党的领导”就是中国社会歧视的根本法律保障。
在美国, 俺有这国家是我的国家的感觉;在中国,只觉得国家是别人的,没人把国民当人, 也没人把尊重别人当回事儿。
小蜜蜂 wrote:
来日倘若中美一战,诸公以为自己不会受歧视? - posted on 09/08/2009
苦瓜 wrote:
为他们所触动是因为孩子们学校给的一些帮助家长的消息里,有一个为孩子们寻找相对应的Mentor的组织,是犹太人活动中心的。相比之下,我们中国人的社区,雨后春笋般的中文学校,补习中心,似乎没有这么一个重要的组织。我去子女教育论坛说这个,没人回应。
我觉得主要是时间的问题。看看一百年前犹太人在美国也是现在中国人的样子。流浪在外的犹太人,是连根都被拔了,但还守着他们的宗教。现在海外的中国人,大部分还认同中国“根”,但基本上没有自己的宗教,所以要像犹太人那样地扎根地活在这,内在动力方面也不大一样。
犹太活动中心加上犹太夏令营和犹太教会庙宇、俱乐部在纽约这一带是并行的两套系统,前者欢迎非犹太人,核心还在庙宇、俱乐部那边。我们这一帮老中这几年也在动脑筋成立类似的中国人活动中心,曾经得到过县长允诺一美金给一块地,或合议一起买下一个俱乐部之类等等,不是那么快能够看到效果的,这里面除了共识,财力还有很多其他的因素,加上近年回流现象也有增无减。
LA附加的中国台湾人为主社区应该规模较大,而且比以大陆为主的华人社区早了20年,现在不知是怎样一种情况? - posted on 09/08/2009
哎,我不过就犹太人问题联想到华人问题,发了点感概,结果你们都来批评我,促我上进啊同志们。这又不是写严肃文章,总得让我有点胡写的乐趣啊。更何况,我还没胡写哪,就顺嘴说了两句。
上面好像有说民族国家是永恒的问题:怎么可能是永恒的问题。nation-state这个概念1648年以后才开始慢慢出现。政治概念和制度是演化的,人总喜欢把自己在的“当下”认成永恒?
行人:抱歉我没说清楚,我以为上下文大伙都了解嘛。我这难道不是明白在说移民问题?
夹缝大夫:我说美国有歧视你怎么能推导出我觉得中国没有歧视啊?我要是每个国家挨个数一遍(现在UN有192个成员国;全世界有超过230个POLITICAL ENTITIES), 我忙的过来吗?我可以去做中国版房龙,写部通俗版的歧视史了。
苦瓜:抱歉我这里没有定义歧视。不过这个说来话长了。美国的问题我将来有时间来写,没时间就算了。
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