我单开一线来说吧,在那边文不对题很容易淹没掉。
前天晚上给儿子看下面这段拉丁文故事,他能认识一些词,连在一起,故事的细节是搞不清的,只知道是父亲和几个儿子围绕着一个他的生词在讨论。我就让他读上面一段中文,或许有帮助,好像要理解这段中文,他也有困难,幸好我在一旁帮腔。最后他问我,这个故事想说什么?我说,还不清楚吗?一个人的力量很弱小,团结起来力量就大了。他回答说:你的目的不就是要折断棍子吗,分开了折断了,不是很好吗?哎。
再来说学拉丁文,给他请老师到现在大概有一年了。每个星期上一堂课。老师很腼腆,他也跟着腼腆。两个人上课的时候我们全家人都躲在楼上不敢吭声,好像一出气,就会影响他们之间的对话。老师说,这孩子喜欢语法,不喜欢生词,不知道该怎么帮助他。老师有时候给他带来一些书,跟他分享,他还是很高兴,但是他自己课外不再自学。每次问他,要不要保留这个老师,他都说要。老师学文学博士,现在不好找工作,还得继续在学校待两年,儿子趁机抓着老师不放。上个星期老师介绍了这套书:
http://www.romanmysteries.com/books/5-The_Dolphins_of_Laurentum#content
儿子去图书馆借来,废寝忘食地看,到点儿不睡觉,还说:你看,有好书看,也是问题。
老师跟我说,可以给他找homeschooling的孩子做伴儿,有些家里很重视这方面的教育。我想等夏天搬家到城里,再去找找这样的伙伴儿。
xw说:
昨天跟孩子上一课拉丁,是讲一位老将死的父亲把孩子叫一块,让他
们每人拿一根细棍,扎在一起,让每个孩子折(撇)。没一个孩子能
折断,然后让孩子们一个人拿一根,再折,都轻易地折断了。。
Pater moriens filios ad se vocabat. Eis maestis "Date," inquit,
"mihi virgas." Pueri virgas dant; tum pater eos virgas colligare
iubet. "Potes-ne," filio maximo inquit, "virgas nunc frangere?"
Puer non poterat. "Quis vestrum," iterum inquit, "virgas col-
ligatas frangere potest?" Nemo e filiis id poterat.
Tum pater filios virgas singulas frangere iubet. Pueri eas
singulas frangere facile poterant. Tum pater bonus "Sic,"
inquit, "mei filii, vos, amicitia inter vos dolligati, vestros in-
imicos superare poteritis. Nulla vis vos colligatos frangere
poterit." Consilium erat bonum, et filii, nunc viri, verba patris
memoria semper tenebant.
今天早晨我孩子问我,Composer学不学拉丁。我说,以前都学,巴
赫还是拉丁老师,并拿出莫扎特的安魂曲,贝多芬的庄严弥撒的CD让
他们看歌词中的拉丁。孩子又问舒伯特,我说他也学,也写过弥撒曲
,就是不太有名。他老师萨列里让他好好学,可惜他不用功。
舒伯特家里孩子多,学习条件有限。
孩子没话说了,又问起数学,问他们数学怎么样呢?我说他们数学普
遍不好,巴赫也许还行,莫扎特一拿到钱就挥霍一空,整天喝酒,贝
多芬也不会算帐,其实,就是Beatles的帐也数不清(Paul还成)。
这样他们又获得了一点自得。昨晚跟他们上Sabina一课,那罗马人抢
婚内容真还不好跟孩子讲,但课本在,希腊罗马神话/历史的书都有,
博物馆的图画,估计不讲也是绕不过去的。
- Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
我的体会是,知道拉丁文是怎么回事就足够了。千万别在那上面浪费时间,那是无底洞。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
liaokang wrote:
我的体会是,知道拉丁文是怎么回事就足够了。千万别在那上面浪费时间,那是无底洞。
也谈不上浪费时间,孩子总得有些事儿做。文字包含的还是文化,学习起来也是一种文化熏陶。什么事情上了瘾,都是无底洞。真能钻进去,还是不容易的。 - posted on 05/13/2009
苦瓜 wrote:
liaokang wrote:也谈不上浪费时间,孩子总得有些事儿做。文字包含的还是文化,学习起来也是一种文化熏陶。什么事情上了瘾,都是无底洞。真能钻进去,还是不容易的。
我的体会是,知道拉丁文是怎么回事就足够了。千万别在那上面浪费时间,那是无底洞。
哼,苦瓜说得不错。无底洞不好说,了解的程度总该有一定,又要看
怎么用。我个人感觉拉丁很管用,无论西方哪门行业,到头来都要用
拉丁,这个我读列维-斯特劳斯,读梭罗,读蒙田都一样。上回谈天文
星,星座。就医药法典,政治学,宗教神学,哲学,比较文字,语法
语言,动植物,音乐,除绘画,好象什么都离不开拉丁。
故而我以为在美国的儿童学拉丁很重要。法国好象都学,英国私校应
该也学的吧?不学怎么行,不学拉丁,就连昨天的几种薯,前天的几
种木瓜还是Quince都分不清,还谈什么知识呢?
&
苦瓜孩子走语法的路,我倒是主张走词汇的路,背诵好课文。
这里再抄一课吧:E PLURIBUS UNUM
Multae sunt terrae Europae. Britannia, Germania, Gallia, Hispania sunt in Europa. Italia quoque est in Europa. Roma est urbs antiqua Italiae. America terra Europae non est. America mea patria est.
Estis-ne, puellae, incolae Europae? Minime; incolae sumus Americae. Es-ne, Iulia, incola Britanniae? Mimime; incola sum Americae; America est mea patria.
Terras antiques et pulchras Europae amamus, sed Americam, nostram patriam caram, magis amamus.
- Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
Boston Latin School 强迫学四年拉丁文。 - posted on 05/13/2009
很感谢你的提醒,背诵是好办法。我去跟老师谈,让他要求孩子。老师没有教小孩子的经验,是在纽约长大的,中学学了六年拉丁。
xw wrote:
&
苦瓜孩子走语法的路,我倒是主张走词汇的路,背诵好课文。
这里再抄一课吧:E PLURIBUS UNUM
Multae sunt terrae Europae. Britannia, Germania, Gallia, Hispania sunt in Europa. Italia quoque est in Europa. Roma est urbs antiqua Italiae. America terra Europae non est. America mea patria est.
Estis-ne, puellae, incolae Europae? Minime; incolae sumus Americae. Es-ne, Iulia, incola Britanniae? Mimime; incola sum Americae; America est mea patria.
Terras antiques et pulchras Europae amamus, sed Americam, nostram patriam caram, magis amamus.
- posted on 05/13/2009
关于拉丁文的学习,我比较倾向瘳教授的观点。
我自己的女儿喜欢拉丁。觉得能用拉丁文朗诵Virgil的经典如 Aeneid是很“酷”的事。她在高中学了三年,在全美拉丁文考试中得过金牌。她觉得对她最大的帮助是英语语法结构及词汇。在大学里,她发现在文学方面好的学生往往是有过拉丁基础的。她自己在高中时实现了自己用拉丁文背诵 Aeneid的“梦想”。
但我不赞成她在大学里继续学拉丁文。理由是这个语言没有什么“用”(除非以后选择某些非用拉丁语不可的职业);对于个人的基本训练,她的三年已经够用了;许多行业(如医疗、法律等)虽然涉及(不是需要)拉丁,但那些偶尔、零星的词汇或词组都是可以在职场里学习的,并不需要花精力去学习拉丁文本身。
如果小孩喜欢当然另当别论。让她们小时候自己花点时间去探索、发掘自己兴趣是学习与成长的“学费”。只是生有涯而知无涯,如果家长想引导小孩学些什么的话,或许别的语言(如汉语)显然比拉丁更有“用”(可惜我的小孩对中文都没什么兴趣)。至于个人修养等培养,有许多方面都可以增加个人修养素质,拉丁未必是唯一或最直接有益的方式。在目前的时代,智慧、知识与文化的载体不再限于某一特定的语言。可谓“万千法门,同归方寸”。
真正从小孩的角度来说,他们最喜欢学习的有时对他们是最有益的。当然我们家长不是”鱼”,不可能 全知“鱼”之乐。但让他们按自性生长(我们只要把关他们不学坏就行了)是很重要的。与其耳提面训,不如“相忘于江湖”,互得其乐。嘿嘿。
- posted on 05/13/2009
用与学,是完全分别的两类。我记得列维-斯特劳斯在“一个人类学家
的成长”中提到过这个问题。对于儿童,我主张更是学,待到成年倾
向,风子说的用自然有其道理。
先祝贺风子女儿能用拉丁背维吉尔!我听说康德能背下来全篇,估计
也不是的。我周围许多人小学都学过拉丁,当然几十年前都是义务的
,几乎都忘得一干二净,或者说融入了英语的字汇中去。
列维那一段是这么说的,谈得比较一般性,都抄下来吧:
……但在一九二八年左右,一年级的新生可以分做两类,甚至可以说
是两个不同的种族:一种学法律和医学,另一种学人文与科学。
无论“外向”与“内向”这样的名词是多么令人讨厌,用这两个名词
来形容两种不同的学生倒是非常合适。一种学生年轻(传统俗话用来
指同一个年龄组的那种意思)、吵闹、富侵略进取性,即使是必须采
取最鄙俗的手段也在所不惜地要突出自己,在政治上倾向于右翼(当
时的右派);另一种学生过分早熟、彬彬有礼、害羞,通常左翼。他
们的目标是进入他们急着要与之平起平坐的成人世界里去。
这种对比的存在很容易解释。外向的学生念书的目的是要进入专门的
职业圈里,他们的行为是在庆祝自己从高中得到解放,而且已在社会
功能结构中取得了一定的位置。他们处于高中学生那种尚未分殊化的
身分与将来要从事的专门工作之间的过渡时期,这种过渡期使他们觉
得置身于边缘情境,可以享受两种身份所能享有的一切特权。
文理科学生的一般出路--教书、研究及其他杂七杂八的工作--在
性质上相当不同。选择文理科的学生并没有真正向童年道别:相反地
要设法留在其中。教书这行业是使大人能一直留在学校里面的唯一职
业。文理科的学生有个特征,他们有拒绝群体要求的态度倾向。一种
几乎是和尚修道士一样的倾向,促使他们暂时或永远地躲入研究工作
,全心全力于保存与传播一份和现时当刻无关的遗产。至于那些准备
当学者做研究工作的人,他的目的只有整个宇宙的生命差堪比拟。那
些认为选择做研究工作等于是做一种认同与承诺的人,实际上是错得
离谱。即使是那些自认他们的研究是一种认同承诺的人,所谓的认同
承诺并不在于接受某些素材,或认可那些材料的某种功能,也不在于
做此选择所带来的机会与危险;他们的认同承诺,实际上是对他们研
究的材料做评断,从外面做评断,好象他们并非其中的一分子那样;
他们的认同承诺,事实上只是他们停留于不做认同承诺的一种特殊方
式。从这个观点看,教书与做研究不能和专门职业训练相互混淆。研
究工作的伟大和不幸,在于研究工作是一种避难所,一种传教站。
风子 wrote:
关于拉丁文的学习,我比较倾向瘳教授的观点。
我自己的女儿喜欢拉丁。觉得能用拉丁文朗诵Virgil的经典如 Aeneid是很“酷”的事。她在高中学了三年,在全美拉丁文考试中得过金牌。她觉得对她最大的帮助是英语语法结构及词汇。在大学里,她发现在文学方面好的学生往往是有过拉丁基础的。她自己在高中时实现了自己用拉丁文背诵 Aeneid的“梦想”。
但我不赞成她在大学里继续学拉丁文。理由是这个语言没有什么“用”(除非以后选择某些非用拉丁语不可的职业);对于个人的基本训练,她的三年已经够用了;许多行业(如医疗、法律等)虽然涉及(不是需要)拉丁,但那些偶尔、零星的词汇或词组都是可以在职场里学习的,并不需要花精力去学习拉丁文本身。
如果小孩喜欢当然另当别论。让她们小时候自己花点时间去探索、发掘自己兴趣是学习与成长的“学费”。只是生有涯而知无涯,如果家长想引导小孩学些什么的话,或许别的语言(如汉语)显然比拉丁更有“用”(可惜我的小孩对中文都没什么兴趣)。至于个人修养等培养,有许多方面都可以增加个人修养素质,拉丁未必是唯一或最直接有益的方式。在目前的时代,智慧、知识与文化的载体不再限于某一特定的语言。可谓“万千法门,同归方寸”。
真正从小孩的角度来说,他们最喜欢学习的有时对他们是最有益的。当然我们家长不是”鱼”,不可能 全知“鱼”之乐。但让他们按自性生长(我们只要把关他们不学坏就行了)是很重要的。与其耳提面训,不如“相忘于江湖”,互得其乐。嘿嘿。
- Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
问题是,我们不用这死语言。结果,学拉丁文要花无数时间反复背诵那些格、位、态的变化,根本无助于文化学习,完全是浪费时间,作无用功。
“在目前的时代,智慧、知识与文化的载体不再限于某一特定的语言。可谓‘万千法门,同归方寸。’”说得好!拉丁语之所以会死亡,一个重要原因就是它的语法被学院派完善得过于繁复,人为地繁复。即便是主教和红衣主教说拉丁语时都经常犯语法错误。我绝不鼓励我的孩子花时间去死背哪些语法条文。 - posted on 05/13/2009
liaokang wrote:
问题是,我们不用这死语言。结果,学拉丁文要花无数时间反复背诵那些格、位、态的变化,根本无助于文化学习,完全是浪费时间,作无用功。
我没有学过拉丁文。最接近的是是上大学考四六级英语,找了一本拉丁词根词干的书。那是脖子上痛的那种枯燥。所以我同意老廖,但也不反对象罔。:)
这里面唯一要小心的是,我们一定要谨慎小心,不要试图用拉丁文作为工具,去发掘早以失传的人间“真理”。更可怕的情况,是误以为自己找到了它。失传的东西,都有失传的道理。"The mummy returns!"不是个好事情。上次撒切尔夫人在保守党大选打气会上,第一句话这么介绍自己,我才真觉得这个年逾古稀的颤悠悠的老太太感觉依然如此真实和明确。她对保守党的胜率几何、为什么这会儿找她出来讲话,心中是一清二楚。 :)) - posted on 05/13/2009
你之用非我之用呀。我要教孩子拉丁,还赶着年底到罗马去寻礼一番
古迹,还有,那么多植物名,星名,也要孩子学习。。。
之于格、位、态,我是吃了德语的亏的,才不用这些去蒙人。让他们
知词,知意,知句,知神话/历史/故事,足唉。再说,拉丁格言也言
简意赅,比如e pluribus unum. (out of a lot there is one)
在每元,每毛,每分钱上都印有。还有Novus rex, nova lex, 多美
的句型!
et,Puella est pulchra. Poeta poema cantat. Feminae poetam
spectant...
何关其格、位、态、性、数?另外,这一线讨论孩童拉丁,请两位大
员不要在未蒙之际便把这一线给扼杀掉了哟:)
liaokang wrote:
问题是,我们不用这死语言。结果,学拉丁文要花无数时间反复背诵那些格、位、态的变化,根本无助于文化学习,完全是浪费时间,作无用功。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
推荐一本书:Latin Via Ovid,既学了基础拉丁文,又读了《变形记》。以后,要是谁愿意接着学,自便。但要是想增长文化知识,犯不着费那劲。我认识的学者没有一个不认为花一年以上时间学拉丁文是浪费时间。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
孩童学拉丁语,难道不是一天到晚背诵格、位、态、性、数的变化吗?
拉丁语和汉语是语言的两个极端,前者是极端的形合hypotaxis,后者是极端的意会parataxis,我是指广义的,不只是说连词。拉丁语的基础学习就是背哪些变化,否则无以言。 - posted on 05/13/2009
xw 是有特异功能的人,大家要是以他的记忆能力为benchmark,都会死心地土头灰脸。他的两个小天使也是神童,根本不是凡人。
小孩子都有特别喜好,让四肢发达的不去当姚明而是去背拉丁,那就是坑人。为老妈非要把我往她的路上拽,结果我就成了这不三不四的人。不是什么浪费不浪费的,时间就是拿来浪费的,天才也同样。咖啡里那么多天才,不也都整天浪费在这小咖啡店里?什么才是不浪费?定国安邦,富豪大款? 成为豪门望族?影视明星?咖啡的才华只有一个目的,就是挥霍浪费天才。
liaokang wrote:
推荐一本书:Latin Via Ovid,既学了基础拉丁文,又读了《变形记》。以后,要是谁愿意接着学,自便。但要是想增长文化知识,犯不着费那劲。我认识的学者没有一个不认为花一年以上时间学拉丁文是浪费时间。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/13/2009
很难得完全同意玛雅,这次要叫声好!
时间就是拿来浪费的,天才也同样。。。。。咖啡的才华只有一个目的,就是挥霍浪费天才。
说得太妙了,天才总要找个地方运用挥霍掉吧。
- posted on 05/13/2009
你们的发言对我来说都很有新意,心中很感谢。
事情是这样的,我从一个肤浅的角度把孩子引入到一个我不熟悉的环境里,然后很迷茫地看着他乱溜达。孩子两岁的时候我和一个很时髦的女朋友带着孩子去了一趟巴黎,主要是被朋友领着看巴黎的繁华和情调。几年后,我把孩子送进法语学校,有一半的原因是享乐的精神在作怪。希望他们长大了会享乐。
孩子很快接受了这种家里没人说的语言,尤其对语法喜爱,据说他也能说笑话,不知道是不是老师哄我。接下来,他把对法语语法的喜爱扩展到拉丁语,还是为了语法的游戏。我相信他是当游戏在做。他听大学生的教材,语言发展史,然后自己发明语言。发明了好几种,其中一种甚为得意,还装进了一个镜框。还有一种,他也觉得比较成功,把林肯的著名讲话翻译过去,天下就他一个人懂,他高兴玩儿这种游戏。
请拉丁语老师是为了有人陪着他学,我们都不懂。当然老师也不知道如何教他,上周老师还跟我说,他更习惯于教大学生。每周一堂课,课前他做一下上周留的作业,仅此而已。让他放弃也不肯。我自己安慰自己,这老师也挺斯文,就算买来老师的青春陪儿子。过几年老师去当教授,就请不起了。隔一段时间,老师就给他做一套美国统一的拉丁考试题,据说还行。我是希望他跟老师多聊天儿,当然也希望他真能学点儿什么。
不知道他还要玩儿多久,就像婴儿学用手抓食物吃,一方面学习手眼的配合,同时也吃到了东西。过后,还是要放弃手抓食物的方式。我估计真像xw说的,得让他背诵一点儿东西。学校里法语老师也会这么要求他们。女儿一年级的时候,每个周末都痛苦不堪,因为每个周五老师都留下一首法语诗要背。一年过后,她也艰难地能跟上学校的进度。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/14/2009
刚要击掌附和,猛然发现自己不够资格,只好改动一个字,就是来咖啡挥霍浪费无才。
草叶 wrote:
很难得完全同意玛雅,这次要叫声好!
时间就是拿来浪费的,天才也同样。。。。。咖啡的才华只有一个目的,就是挥霍浪费天才。说得太妙了,天才总要找个地方运用挥霍掉吧。
- posted on 05/14/2009
给老师写信说了背诵的办法,老师很高兴,说马上去实施。该早些来请教的。
下面这一课孩子说读过的。不过好像这些词我都快能看出来了。
xw wrote:
苦瓜孩子走语法的路,我倒是主张走词汇的路,背诵好课文。
这里再抄一课吧:E PLURIBUS UNUM
Multae sunt terrae Europae. Britannia, Germania, Gallia, Hispania sunt in Europa. Italia quoque est in Europa. Roma est urbs antiqua Italiae. America terra Europae non est. America mea patria est.
Estis-ne, puellae, incolae Europae? Minime; incolae sumus Americae. Es-ne, Iulia, incola Britanniae? Mimime; incola sum Americae; America est mea patria.
Terras antiques et pulchras Europae amamus, sed Americam, nostram patriam caram, magis amamus.
- Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/14/2009
怎么与我所知道的恰恰相反呢?
学者们,尤其是文科学者,无不希望自己完全掌握了拉丁,希腊语。
据说 J.R. Tolkien 就非常推崇拉丁希腊语的学习。
至于有用没用,则是一个不干不湿的问题。
liaokang wrote:
推荐一本书:Latin Via Ovid,既学了基础拉丁文,又读了《变形记》。以后,要是谁愿意接着学,自便。但要是想增长文化知识,犯不着费那劲。我认识的学者没有一个不认为花一年以上时间学拉丁文是浪费时间。 - posted on 05/15/2009
苦瓜 wrote:
给老师写信说了背诵的办法,老师很高兴,说马上去实施。该早些来请教的。
下面这一课孩子说读过的。不过好像这些词我都快能看出来了。
快看出来了,再加把劲,翻译翻译嘛。
正好应和令胡那一线爱国贴。咱这谈e pluribus unum可不只拉丁。
正在读一本庞培儿童教育的专著,明天再出贴子。
LM wrote:
怎么与我所知道的恰恰相反呢?
学者们,尤其是文科学者,无不希望自己完全掌握了拉丁,希腊语。
据说 J.R. Tolkien 就非常推崇拉丁希腊语的学习。
至于有用没用,则是一个不干不湿的问题。
老面也出贴子,大驾难迎,还得出拉丁!
liaokang wrote:
推荐一本书:Latin Via Ovid,既学了基础拉丁文,又读了《变形记》。以后,要是谁愿意接着学,自便。但要是想增长文化知识,犯不着费那劲。我认识的学者没有一个不认为花一年以上时间学拉丁文是浪费时间。
也谢谢老廖推荐这书。时间浪不浪费,还是玛雅说得对。
咱就浪费了近十年时间,拉丁还没入门呢。当然,还是学得不亦乐乎
,现在把孩子都担上来了。
记得那个叫策兰的诗人,迷死了拉丁,还特意用拉丁取了名,Celan
-- 隐密。迷拉丁,又迷植物,就有诗了。
- posted on 05/15/2009
本来嘛,生命就应当是用来浪费的,和消耗不同哈,要是更能象玛雅似的挥霍也有的挥霍就更妙了:)
苦瓜的儿子看来有不一般的语言天分。我前阵看了个纪录片《The Linguists》,quite inspiring,推荐给苦瓜,这是我记的点儿笔记:
语言学家David Harrison和Greg Anderson收集记录濒危语言:西伯利亚的Chulym,印地安人的Chemehuevi,玻利维亚的Kallawaya,和印度的Sora部落语言。Harrison到场。
我以为语言的生成消失都是自然过程,当然很多政治文化的外界压力。研究濒危语言除了学术文化上“好奇”(intellectual curiosity)的意义,有别的意义么?这个纪录片给出一些答案。语言与文化不可分隔,很多语言藏有大量的关于当地的往往不为外界所知的知识,也反应思维方式和对世界的分类方法。比如Sora语言中的数字系统很特别,以十二和二十做base,比如93是用4 20 12 加 1来表达的。Kallawaya是玻利维亚高原上巫医的专用语言,含有当地大量植物的名字,与普通语言儿童听大人讲话的传播方式不同,它完全是由年长巫医传授给年轻男子——未来的巫医,传男不传女,但这个语言又是可以用来表达一般生活中的事情的。
讨论时,DH提到一般使用濒危语言的人至少都是双语,学习双语甚至更多语言对于儿童是个自然的过程,丝毫不影响他们对主流语言的掌握。儿童双语多半也还有认知上的优势,对大脑的发展,这个我是相信的。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/15/2009
最熟视无睹的拉丁语名言: annuit coeptis
- Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/15/2009
苦瓜子如此有语言天赋,送到廖康那里学语言吧,还可以帮助中文学生。:-) - posted on 05/16/2009
拉丁之所以死,是因为罗马帝国分崩了。蛮人门就把拉丁语拆巴拆巴简易组装成了法语,意大利语,西班牙语。。。或者说拉丁语也没死,法国人,意大利人,西班牙人也不认为拉丁语有那么复杂。
liaokang wrote:
问题是,我们不用这死语言。结果,学拉丁文要花无数时间反复背诵那些格、位、态的变化,根本无助于文化学习,完全是浪费时间,作无用功。
“在目前的时代,智慧、知识与文化的载体不再限于某一特定的语言。可谓‘万千法门,同归方寸。’”说得好!拉丁语之所以会死亡,一个重要原因就是它的语法被学院派完善得过于繁复,人为地繁复。即便是主教和红衣主教说拉丁语时都经常犯语法错误。我绝不鼓励我的孩子花时间去死背哪些语法条文。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/17/2009
Carpe Diem
知道几个这种词就可以了。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/18/2009
玛雅这句够玛雅,还有一句类似的:
GAUDEAMUS IGITUR IUVENES DUM SUMUS
玛雅 wrote:
Carpe Diem
知道几个这种词就可以了。
浮生那个译得差不多了,苦瓜也不接一下茬,让我等了一个周末,连
庞培儿童教育的贴子都不想贴了,怕暄宾。
怎么浮生又把那翻译涂掉了呢?唉!
- posted on 05/18/2009
高兴看到这些讨论。家里除了儿子学语言,还有女儿学体操。从周四到昨天晚上,带女儿去加拿大参加体操比赛,身处异国他乡,十分节俭,不敢用手机上网。今天才有机会来咖啡店。
LM,听说蒙田生下来父亲就请人在家里,只跟他说拉丁文,大概有些原因吧。
xw,我那是吹牛,以为自己能看出来,是儿子一说,我就觉得自己知道,他不说,我就晕了。你还是来谈谈庞培儿童教育的专著吧。有时候学习认真,也是不发言,沉默多数情况是认可的意思。
浮生,谢谢你的推荐。我回头找给儿子看。我送孩子上双语的时候,知识很少,勇气不小。去了之后,当然认识的都是勇气相当的家长。最可观的是,一位家长一手领着一个自己的孩子,在走廊里碰到熟人,熟人问:你孩子也在这学校,学什么语?那家长抬抬左手说:这个学中文。然后抬抬右手说:这个学法语。学校的孩子很少只接触两种语言的,家里都有第三种第四种语言。这样学的结果,我感觉是,孩子长得慢。哪种语言都没能让他们很快速地成熟起来。今年我去参观了几所类似的学校,感觉这些学校的孩子比平时外面接触的孩子看着小好几岁。还有一点,他们不怕学语言,觉得生来本应该学各种语言。你的翻译,能不能再贴一下,我没能看到啊。
老方,很惭愧的是,儿子中文学不下去。女儿她们从三年级开始加中文,一周三次课,中国来的老师根本管不了,最后弄得一上中文课就看电视,介绍中国的饮食什么的。一年下来,好像什么也没学会。儿子说,他倒是愿意他们年级有这机会,他可以看着大家被中文折磨,自己幸灾乐祸。
玛雅也是有语言天赋可浪费的,多贡献点儿吧。 - Re: 讨论一下孩子学拉丁文(答xw)posted on 05/18/2009
Latin Via Ovid: A First Course (Hardcover)
by Norma Goldman;Jacob E. Nyenhuis (Author)
按老廖说得,还真查到一本入门书。有人看过没有,费劲不费劲,是讲故事的,还是硬讲语法的? - posted on 05/19/2009
令胡,这儿有 Latin Via Ovid 的 online preview,我看了看,前十二章都有:
http://books.google.com/books?id=fORWW12AoTAC&printsec=frontcover
我刚学了两章,觉着拉丁很有意思嘛,从学到的一点点语法看,好像是个很干净的语言。不过看完第一章没做练习,到了第二章立即就搞不清Taurus,Europa谁抢谁了:)
多谢廖康的推荐!
嘻嘻,xw这段这回可以再试试,又多认识了几个词,word order也不觉着那么莫名其妙了,麻烦xw给改作业——
Multae sunt terrae Europae. Britannia, Germania, Gallia, Hispania sunt in Europa. Italia quoque est in Europa. Roma est urbs antiqua Italiae. America terra Europae non est. America mea patria est.
There are many countries in Europe (Many are countries Europe). Britain, Germany, France(Gaul), Spain are in Europe. Italy also is in Europe. Rome is an ancient Italian city. America is not a European country. America is my fatherland.
Estis-ne, puellae, incolae Europae? Minime; incolae sumus Americae. Es-ne, Iulia, incola Britanniae? Mimime; incola sum Americae; America est mea patria.
Do the girls live in Europe? No, they live in America. Does Julia live in Britain? No, he lives in America; America is my fatherland.
Terras antiques et pulchras Europae amamus, sed Americam, nostram patriam caram, magis amamus.
We love the old and beautiful European countries (lands), but America, our fatherland (caram?), we love more. - posted on 05/19/2009
浮生 wrote:
令胡,这儿有 Latin Via Ovid 的 online preview,我看了看,前十二章都有:
http://books.google.com/books?id=fORWW12AoTAC&printsec=frontcover 我刚学了两章,觉着拉丁很有意思嘛,从学到的一点点语法看,好像是个很干净的语言。不过看完第一章没做练习,到了第二章立即就搞不清Taurus,Europa谁抢谁了:)
多谢廖康的推荐!
嘻嘻,xw这段这回可以再试试,又多认识了几个词,word order也不觉着那么莫名其妙了,麻烦xw给改作业——
Multae sunt terrae Europae. Britannia, Germania, Gallia, Hispania sunt in Europa. Italia quoque est in Europa. Roma est urbs antiqua Italiae. America terra Europae non est. America mea patria est.There are many countries in Europe (Many are countries Europe). Britain, Germany, France(Gaul), Spain are in Europe. Italy also is in Europe. Rome is an ancient Italian city. America is not a European country. America is my fatherland.
Estis-ne, puellae, incolae Europae? Minime; incolae sumus Americae. Es-ne, Iulia, incola Britanniae? Mimime; incola sum Americae; America est mea patria.Do the girls live in Europe? No, they live in America. Does Julia live in Britain? No, he lives in America; America is my fatherland.
Terras antiques et pulchras Europae amamus, sed Americam, nostram patriam caram, magis amamus.We love the old and beautiful European countries (lands), but America, our fatherland (caram?), we love more.
almost all are right. Caram, dear.
浮生很聪明,估计学起语言来,尤其是强结构型的拉丁,很快。但也有
一点不足,就是语言的灵魂还是要时间磨砺,就比如说诗意。许多内容
要慢慢消化才行,学语言,背住一首诗,唱一首歌,有时比学两年语法
,考满分的功课还得力。
我在大学里学德语,很差的课本,学得很艰辛,学完了全是语法,毕业
是很容易的,只是考完过后,除了德语的难,一切都忘得干干净净。好
在我当时跟一位外籍老师学了些口语,最可贵的是听德国民歌,舒伯特
的歌,魔笛,还有她让转录的磁带,德国重摇滚。虽不明不白的,也算
是有了真语感。这边我的邻居有一位德国小路易斯,他可不懂语法,德
语讲得流利得很,我跟七格提到过。在维也纳遇到一位中餐馆老板的女
儿,跟我讲了许多德语,我说最怕阴阳性,她从不觉得那是问题,词汇
一个个积累,这些都似乎感觉要先行,不能急。
廖康推荐的课本我已在亚马逊订了,不日即收到。我学拉丁渗入是凭英
国的一本Teach yourself Latin,中世纪情爱风,当然不适合儿童。
Teach Yourself Beginner's Latin Audiopackage (Paperback)
by George Sharpley (Author), George Sharpley (Author)
我教孩子们的是一本很好的书,市场难买到了。既然咖啡里有人有心于
拉丁,怎可独享,名称叫Latin, First Year,这里:
http://www.amazon.com/Latin-Ralph-Deman-Magoffin-Margaret/dp/B000NIEYII/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1242701912&sr=8-3
偶然在曼哈顿旧书市遇见的,一见惊喜!
教堂拉丁,有专门的Latin-English Booklet Missal。植物学拉丁有
一本砖头,那也是拉丁中最难的,William T. Stearn.
言多了,还是写我的“宝华巾”去。 - Re: 给孩子的拉丁书posted on 05/20/2009
翻出一本孩子的书,买来一直没看,发现还带一张audio cd,偶尔听听还挺好玩儿。
Mater Anserina - poems in Latin for Children - Re: 给孩子的拉丁书posted on 05/23/2009
苦瓜推荐的书已订,连带着三本在亚马逊一起订。一直想买一本拉丁
圣经Vulgate ,昂贵得很啊,估计火候未到:)
苦瓜 wrote:
翻出一本孩子的书,买来一直没看,发现还带一张audio cd,偶尔听听还挺好玩儿。
Mater Anserina - poems in Latin for Children
昨晚才收到Latin via Ovid,翻了良久,觉得不适合入门。起点较高
,儿童不宜,就是成年人,能走到一半都不容易。
个人一时的意见,以供这一线参考!
- Re: 给孩子的拉丁书posted on 05/31/2009
今天收到拉丁语小儿歌,便立马听CD,觉得歌唱得倒不好听,但好
歌好译,至少对孩子有诱惑力。咱耳朵里听上去也熟。
谢苦瓜!
下周再把庞培儿童教育的贴子整一下吧,看还能记得多少。
- Re: 讨论一下孩子学拉丁文posted on 08/11/2012
我喜歡拉丁文
我也正在學拉丁文
目前進度是
劍橋第一冊上完
wheelock 上完34課
正在開始讀 latin via ovid - RE: 讨论一下孩子学拉丁文posted on 08/15/2012
Reply 苦瓜就是当医生也用不了几句拉丁文。不如学拉丁语系的语言,顺便学学词源和语言史。一方面学了活的语言,一方面也了解了拉丁语的大概。
- RE: 讨论一下孩子学拉丁文posted on 10/01/2012
不是前几天在纽约和xw,风子还有先磨聚了,都不知道玛雅是依然能访问的。。唉,看到这条线的讨论便无法抑制那遗憾之感。这里的内容信息量好大,去年也曾企图开始学拉丁,很快败在它的语法上,因此,在如何学拉丁上,我非常高兴地看到xw的立场,鼓励学它有趣的,文化的,诗意的一面,太慰贴我心了。重拾拉丁的念头又起来了。
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