(CNDer注)征得炉匠大教授同意,转他的日志来咖啡。他让我代问候咖啡各位好,据他说还有续篇。我转这篇的原因是正在读的“The Soul of Capitalism”讲到由于资本的不断集中,现代公司管理阶层变成一个权力很大,但责任很小的阶层,他们严重阻碍技术革新,顾客服务,员工利益,更重要的是,以社会长远利益换取管理阶层小圈子的利益。资本主义的深重危机与现代公司管理机制有很大关系。我有时间再谈书里的内容。
(ZT)------
今天一个在中国的朋友让我和一米国公司接洽买产品,由此想到,为啥在美国的制造业大公司纷纷让位给中国的工厂的时候,很多小公司却活得很好,他们的产品不但在美国照卖,还能高价卖到中国去,顺代着让中国的代理商也赚一笔。
原来这类小公司多是由些身怀绝技的小炉匠们一手创建,亲自打理。他们深知市场需要什么,技术前沿在哪。那些多年积淀下来的技术内涵是不会被别人轻易取代的。而相对来讲,那种对高新技术扑风捉影,吹个泡泡就上市圈钱的公司就立不稳,股票市场一哆嗦就风雨飘摇,经济一衰退就只能关门倒台。
说俩实例来给大伙解个闷儿:
国内朋友要买的是一种照明光源,咱就从光学炉匠说起吧。
这个公司的创始人梅尔在1960年还是个毛头小伙,刚进入一个小炉匠铺打工,那小公司由是个技术老头开的,专精按顾客要求打造特殊医疗仪器。那时候显微手术刚刚开始发展,大夫们在显微镜的帮助下能把一毫米粗的血管对头缝起来。人身上小血管多了,断了拿纱布压压就没事了。为啥还要找那麻烦接小血管?君不知,能接通细血管的用处可大了。人们因事故掉下鼻子耳朵,工伤切断手指头,老婆发威剪下小弟弟,只有靠接通血液供应才能重新接回去,这是多么利于社会和谐的好事啊。可有了这种愿望还要有合适的工具,刀剪钳镊缝针细线,显微镜下用的十八般兵器都要有人重新发明。于是乎大夫们大把大把出钱搞那些雕虫小技,各路炉匠也大显身手,发明个小玩艺就赚一笔,还有一群大夫跟着叫好。
话说那专造特殊医学仪器的小公司几年后被一个大公司收买,到如今已经发展成三个楼三万平方尺的大买卖。
炉匠铺被大公司收买,发展方向也变了,梅尔的专长正好用不上。于是他就在那技术老头的鼓励下自己开张,制造显微镜光源。俗话说显微镜好不如光源好,亮度高,色度好,光强稳定的好光源除了能让大夫看清很多细节,还能最大限度地发挥照相机的成象质量。梅尔同学的搞显微镜光源自然有些绝活,所以一直热卖。几十年来,半导体技术不断发展,新器件层出不穷,同样产品,用上一个新器件就有点新进展,不是体积小了重量轻了就是节能高效了。几十年来进展不断,梅尔的炉匠铺也就有滋有味干了一辈子。这不,到了眼花耳聋,糊里糊涂的高年,中国的同志还要买他的产品。
我再具体点,说个一招鲜吃遍天的例子:
那是个搞生物的教授,平时爱鼓捣个小发明,不是电子机械就是显微镜。搞生物的嘛,你有个高招就能换来个文章。可上帝是公平的,人在科学上聪明就会在人事上糊涂。那教授人缘不是一般的差,外面拿钱挺多在系里却受压,那些没钱但会讲政治的人霸着宽大明亮的实验室,而有钱有能耐的教授同志却只能挤在一个没窗的小屋里。虽有个铁饭碗捧着却并不舒服。
有一年那学校经费有问题,就鼓励人自愿退休,条件是给上几年工资买断终身教授资格。这政策本来是想让那些人老珠黄,占着茅坑不拉巴巴的老东西腾地方,可教授同志却抖了个机灵,拿上钱跑了,自己回家开个炉匠铺。他当年才50岁,年富力强,本来是拿基金的摇钱树,工资自己完全解决,教学等于给学校白干。可是谁让人家不高兴可以说不呢,生生地让那学校损失了一笔。教训那!
他拿了买断钱跑回家,在自己在地下室里开个公司。那公司只有一个产品,就是显微镜灯。世界上造显微镜灯的公司多了去了,为啥他能有竞争力?原来他在用显微镜时,发现那弧光灯的亮度不能调整,只能始终开足马力。不但又费灯泡又热,还会缩短滤色镜的寿命。他脑筋一转想出个好点子,竟然让弧光灯能象钨丝灯那样连续改变亮度。就靠这一招,没有哪个公司能和他竞争。他申请了专利,自己造起灯来。我两年后去看他的时候已经盖了新楼,大厅里一排数控机床,一条长桌上一大排半成品。原来是和德国,日本,米国等几个主要显微镜制造商签了供货合同,靠儿子当技术骨干加管理。开足马力干起来。
又一年后再遇见他,正是春风得意时。他滔滔不绝讲起他发明的新显微镜,如何如何世界第一。
可又过了几年,再见到他的时候却是在另一所大学的小实验室里,原来他已经重出江湖。他说公司大了,管理太烦,只好请了董事会CEO。可那些鸟人又钱迷心窍,不肯拿出钱来让他瞎折腾新发明,一气之下就把那公司卖了,自己回实验室。问他折腾几年落下些啥好处?他说赚下个大楼。用卖公司的钱还清了建楼贷款,然后把楼还租给那公司使用。
可是今天的显微镜里并没有普及他的灯。一位大显微镜公司的工程师说,他们那帮鸟人不会管理,交货不按时期,质量也有问题。加上售后服务不好,谁也不敢要。东西虽然先进,但不可靠却能砸了显微镜赖以生存的质量王牌。由于这个原因,几家显微镜制造商都知难而撤了。
- posted on 04/27/2009
“他说公司大了,管理太烦,只好请了董事会CEO。可那些鸟人又钱迷心窍,不肯拿
出钱来让他瞎折腾新发明,一气之下就把那公司卖了,自己回实验室。”
天方夜谭或那个前教授是个傻子?
他的整个公司除了那些工人外全是归他所有的,他是资本家、企业家、技术者。若
他没有资本,只有技术,还是要由资本家说了算。假定他是资本家,而CEO是他雇佣
来为他服务的manager, 不是CEO manage 那个教授,而是CEO为CEO的老板(那个前教
授)服务。那个前教授想让那个CEO做什么,那个CEO就不得不做,否则那前教授可以
解雇那CEO。这CEO反客为主的事,可真稀奇。
另外,所有那些关于“executive pay”的都是烟雾。“executive pay”能pay掉多
少? - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/27/2009
关于“firm”,是经济学里的一个研究领域。本人还未读到那里,故不能说什么。不
知不能装知,也不能随便看到点什么、还不知道里面的原理就频频点头。 - posted on 04/27/2009
有人比较民主和市场。两者并不是完全可比的。民主是winner-take-all, 市场是每
个个体和另一个或一些个体交换。每个个体身兼数个角色:工人、投资者(资本家)、
消费者、囤积货币者等。在自由的市场里,他自己的所有决定都是他自愿做的。他
的行动体现了他的价值判断。有人不喜欢那种自由市场,总认为里面有什么邪恶的
东西,尤其是那自由市场造成的贫富不均。在自由的市场里,最盈利的都是最好地
满足消费者需要的,否则根本不合逻辑。有人说:我指出自由市场的弊端,并不是
提倡政府干预。本人说:那你提倡什么呢?awareness? awareness 无论怎么也还是
推翻不了本人上面说的逻辑。例如,若政府不干预,就还是贫富差距惊人。所有的
所有都是为了政府干预提供佐证而已。不必说什么awareness的狗屁了。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/27/2009
CNDer wrote:
(CNDer注)他让我代问候咖啡各位好,
Who the f*** this 炉匠 thinks he is? 听口气他比我们的菊妹还牛,还能专派手下人来先打个招呼?:)
啥水平的文章能吓住咱?甚至余杰的情书、曹长青等的政论这里也常有人转,咱被肉麻死了吗? 被恶心死了吗??扯淡。吓唬谁啊。“文章”就不用先转了吧,我这个网友只对有活气的、活生生的网友感兴趣,对贴文什么的没太大兴趣。:)
再在这里搞神神叨叨,我去CND上修理他。麻烦您也去转告一声 :)
- posted on 04/27/2009
你以为你是谁啊?小样!
就看不得你这号狐假虎威的!你能修理谁?也不掂量掂量自己有几辆重!
令胡冲 wrote:
CNDer wrote:Who the f*** this 炉匠 thinks he is? 听口气他比我们的菊妹还牛,还能专派手下人来先打个招呼?:)
(CNDer注)他让我代问候咖啡各位好,
啥水平的文章能吓住咱?甚至余杰的情书、曹长青等的政论这里也常有人转,咱被肉麻死了吗? 被恶心死了吗??扯淡。吓唬谁啊。“文章”就不用先转了吧,我这个网友只对有活气的、活生生的网友感兴趣,对贴文什么的没太大兴趣。:)
再在这里搞神神叨叨,我去CND上修理他。麻烦您也去转告一声 :)
- posted on 04/28/2009
提醒一下你还欠着氓叔三五个宪章呢。
说的是我要转炉匠的帖子,哪里是他派来的呢?你可以去和读者86(现在叫袋鼠)一比高低,那位比你还在意网上的权威。
令胡冲 wrote:
Who the f*** this 炉匠 thinks he is? 听口气他比我们的菊妹还牛,还能专派手下人来先打个招呼?:)
啥水平的文章能吓住咱?甚至余杰的情书、曹长青等的政论这里也常有人转,咱被肉麻死了吗? 被恶心死了吗??扯淡。吓唬谁啊。“文章”就不用先转了吧,我这个网友只对有活气的、活生生的网友感兴趣,对贴文什么的没太大兴趣。:)
再在这里搞神神叨叨,我去CND上修理他。麻烦您也去转告一声 :) - posted on 04/28/2009
who the f×××you think you are, you don't earn the right to talk down to anyone this way. shame on you!
you are nothing but a skunk polluting the air of this Coffee House, a clown who lacks a sense of humour and run out of tricks.:)
令胡冲 wrote:
CNDer wrote:Who the f*** this 炉匠 thinks he is? 听口气他比我们的菊妹还牛,还能专派手下人来先打个招呼?:)
(CNDer注)他让我代问候咖啡各位好,
啥水平的文章能吓住咱?甚至余杰的情书、曹长青等的政论这里也常有人转,咱被肉麻死了吗? 被恶心死了吗??扯淡。吓唬谁啊。“文章”就不用先转了吧,我这个网友只对有活气的、活生生的网友感兴趣,对贴文什么的没太大兴趣。:)
再在这里搞神神叨叨,我去CND上修理他。麻烦您也去转告一声 :)
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
人沦落到了这种境界,阿Q 一样发高烧说胡话,不知道自己被人修理羞辱了多少次。
令胡冲 wrote:
再在这里搞神神叨叨,我去CND上修理他。麻烦您也去转告一声 :)
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
这还真应了那句老话,厕所里扔石头 - 激起民愤了?:)
好啊,这两天要是我有空,去CND上给炉匠铺里扔几块石头看一看。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
要是你没空呢?预先留了退路。
不忙,先把欠氓叔的三五个宪章补出来吧! - posted on 04/28/2009
当他开始批量生产的时候,他就不可能是唯一的资本家了。应该是有几家投资人,然后就有董事会,然后他就不能作主了。
executive薪水是普通劳动者500倍以上。
st e dou wrote:
他的整个公司除了那些工人外全是归他所有的,他是资本家、企业家、技术者。若他没有资本,只有技术,还是要由资本家说了算。假定他是资本家,而CEO是他雇佣来为他服务的manager, 不是CEO manage 那个教授,而是CEO为CEO的老板(那个前教授)服务。那个前教授想让那个CEO做什么,那个CEO就不得不做,否则那前教授可以解雇那CEO。这CEO反客为主的事,可真稀奇。
另外,所有那些关于“executive pay”的都是烟雾。“executive pay”能pay掉多少? - posted on 04/28/2009
资本是scarce 的。一般情况下,资本那个限制比技术那个限制更紧,意思是:起限
制作用的是资本的稀少。尤如两个皮筋(rubber band), 真箍紧的是那个小的(资本
)。
若相反,即技术是那个限制更紧的,那些股东可能都要听技术拥有的。那是由市场
供需决定的。不是被先验的什么人定规则决定的。
至于executive薪水应该是多少,你给定个数吧。你可能说:“我哪懂?我无法定。”
那么谁懂?谁定?政府定?政府是谁?
在资本稀少是较小的皮筋的情况下,股东定。在技术是较小的皮筋的情况下,技术
拥有者定。就是由市场定。
还是你们这些严厉批判资本主义的定吧,你们最合适。
CNDer wrote:
当他开始批量生产的时候,他就不可能是唯一的资本家了。应该是有几家投资人,然后就有董事会,然后他就不能作主了。
executive薪水是普通劳动者500倍以上。
st e dou wrote:
他的整个公司除了那些工人外全是归他所有的,他是资本家、企业家、技术者。若他没有资本,只有技术,还是要由资本家说了算。假定他是资本家,而CEO是他雇佣来为他服务的manager, 不是CEO manage 那个教授,而是CEO为CEO的老板(那个前教授)服务。那个前教授想让那个CEO做什么,那个CEO就不得不做,否则那前教授可以解雇那CEO。这CEO反客为主的事,可真稀奇。
另外,所有那些关于“executive pay”的都是烟雾。“executive pay”能pay掉多少? - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
整天把awareness的狗屁往经济学里塞。Awareness本身本来不是狗屁,而是有价值的
东西,对每个个体都有帮助。但awareness永远改变不了纯粹经济学里的逻辑,因为
具有了awareness的个体还是要行动,还是要被同样的逻辑制约。连经济学的基本原
理都不懂就到处寻找貌似经济学的破烂树叶来佐证自己的狗屁“awareness经济学”,
纯粹是疯了。 - posted on 04/28/2009
CNDer wrote:
(CNDer注)他让我代问候咖啡各位好,
Who the f*** this 炉匠 thinks he is? 听口气他比我们的菊妹还牛,还能专派手下人来先打个招>呼?:)
啥水平的文章能吓住咱?甚至余杰的情书、曹长青等的政论这里也常有人转,咱被肉麻死了吗? 被恶心死了吗??扯淡。吓唬谁啊。“文章”就不用先转了吧,我这个网友只对有活气的、活生生的网友感兴趣,对贴文什么的没太大兴趣。:)
再在这里搞神神叨叨,我去CND上修理他。麻烦您也去转告一声 :)
您就在这修理吧,我正好进来看看。不知以前得罪过没有,我记得好像是没说过话,但如有冒犯还请包含。
俺不常来这实在不是因为牌大。是因为每人都有每人喜欢去的地方。别人想把拙文转到别处,我一般都说可以,并顺便向那边的XDJM问个好。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
贰 wrote:
要是你没空呢?预先留了退路。
不忙,先把欠氓叔的三五个宪章补出来吧!
唉,都敲了三五十个了。狗眼势利不识字。敲还不是等于不敲。有啥可补的,对你来说,补还不就等于不补。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
有很多东西,merge到一起来了,它们都指向同一个方向。这样就导致我的结论。我一时没有办法说清过程。
你否认paradox是一个普遍现象,这是一个问题。当individuation走向下一个stage,就必然会seeing everything paradoxically. 一件事情不是只有“好”或“坏”两个可能,而有可能是既”好“又”坏“。批判资本主义的人是这样来看资本主义的。
至于资本主义的内在逻辑,那是基于一整套假设的,那些假设的问题正在一点一点的被认识到。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
CNDer wrote:
至于资本主义的内在逻辑,那是基于一整套假设的,那些假设的问题正在一点一点的被认识到。
是吗?所谓的资本主义是基于什么假设的,说一条来听听?:) - posted on 04/28/2009
脑子里稀里糊涂的,当然看什么都是paradox。
什么是“资本主义”?什么是“资本主义的内在逻辑”?什么是“资本主义的内在
逻辑”基于的“一整套假设”?“那些假设的问题”是什么?
资本主义有很多形式:纯粹的自由资本主义(基于消极自由的概念)、美国现在这样
的不完全自由不完全不自由资本主义、中国那样的社会主义资本主义杂种等。你说
的“资本主义”是什么?
CNDer wrote:
有很多东西,merge到一起来了,它们都指向同一个方向。这样就导致我的结论。我一时没有办法说清过程。
你否认paradox是一个普遍现象,这是一个问题。当individuation走向下一个stage,就必然会seeing everything paradoxically. 一件事情不是只有“好”或“坏”两个可能,而有可能是既”好“又”坏“。批判资本主义的人是这样来看资本主义的。
至于资本主义的内在逻辑,那是基于一整套假设的,那些假设的问题正在一点一点的被认识到。 - posted on 04/28/2009
st e dou wrote:
“他说公司大了,管理太烦,只好请了董事会CEO。可那些鸟人又钱迷心窍,不肯拿
出钱来让他瞎折腾新发明,一气之下就把那公司卖了,自己回实验室。”
天方夜谭或那个前教授是个傻子?
他的整个公司除了那些工人外全是归他所有的,他是资本家、企业家、技术者。若
他没有资本,只有技术,还是要由资本家说了算。假定他是资本家,而CEO是他雇佣
来为他服务的manager, 不是CEO manage 那个教授,而是CEO为CEO的老板(那个前教
授)服务。那个前教授想让那个CEO做什么,那个CEO就不得不做,否则那前教授可以
解雇那CEO。这CEO反客为主的事,可真稀奇。
另外,所有那些关于“executive pay”的都是烟雾。“executive pay”能pay掉多
少?
我也不太懂,一般来讲创始人不见得是公司最大的股东,因为如楼上所讲他的发明要扩大生产,需要很多钱,所以公司的室要听懂事会做最后决定,后者是对钱负责的。有的教授太会瞎折腾,发明一个跟一个,而公司是以赚钱为第一目的。很多发明不见得有市场价值,就不批准上马。因创始人和董事会的利益不同,分道扬彪的是常见的。
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
把你敲的那三五十个拿出来凉凉。咖啡铺子里有说了立马赖账的,却也不全是象你那
样狗眼看人低。
令胡冲 wrote:
唉,都敲了三五十个了。狗眼势利不识字。敲还不是等于不敲。有啥可补的,对你来说,补还不就等于不补。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
要不我们怎么常说,上网的目的就是对牛弹琴嘛。或者对狗凉琴,凉了也白凉?:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
linghu, if I were you, I would just leave or reflect a bit. why you keep trying to show off your stupidity and shamelessness? I doubt your EQ is lower than A -Q. - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
If I were you, I would just pass by and shut up due to the sheer stupidity - Is it a true stupidity you think you could be somebody else. :)
Should I thank God I am not you; no one else here could be you I guess? You are unique in a sense, aren't you :) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
呵呵。。。
CNDer wrote:
说的是我要转炉匠的帖子,哪里是他派来的呢?
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
咋回事,CND闹文化大革命了?怎么这么多CND难兄姐弟难解难妹跑这里来了。这不是好兆头啊。:)
这个事情,七月负有一定的责任。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
感觉令狐和袋鼠是同窝难兄难妹,很像,不会打起来:)
令胡冲 wrote:
咋回事,CND闹文化大革命了?怎么这么多CND难兄姐弟难解难妹跑这里来了。这不是好兆头啊。:)
这个事情,七月负有一定的责任。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
七月怎么了?人家怎么不说别人?不说老氓, 八爷,老尚?
那你去那边修理人家好了,别在这里站着。人家不就不堵着家门口骂你了?
令胡冲 wrote:
咋回事,CND闹文化大革命了?怎么这么多CND难兄姐弟难解难妹跑这里来了。这不是好兆头啊。:)
这个事情,七月负有一定的责任。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
July wrote:
七月怎么了?
唉。本来我狡兔三窟,这里是这里,CND是CND。各不搭界。汗是汗味,脚味脚味,虽然都不香,但至少各是各的味。结果来了您这位热心网友,一片丹心在玉壶,非要把那里的贴子给定期转到这里来,嗅觉单一,体味不分,一概都给混起来。你看看,给兄弟姐妹们误解了吧。我这么多年的狡兔三窟,眼瞅着贬值缩水,成了两窟。唉。Forums can't excape crunch either ..
我正犹豫着 ,是不是应该追究你的责任,要求赔偿我的损失,再给我们找一窟出来。:))
- posted on 04/28/2009
我传我喜欢的帖子, 有错吗? 你传你的好了。 还真没见过你这样的人,自己理屈词穷, 还要骂人。 再说一遍, 那有好帖子,我就传, 你受不了活该。
令胡冲 wrote:
July wrote:唉。本来我狡兔三窟,这里是这里,CND是CND。各不搭界。汗是汗味,脚味脚味,虽然都不香,但至少各是各的味。结果来了您这位热心网友,一片丹心在玉壶,非要把那里的贴子给定期转到这里来,嗅觉单一,体味不分,一概都给混起来。你看看,给兄弟姐妹们误解了吧。我这么多年的狡兔三窟,眼瞅着贬值缩水,成了两窟。唉。Forums can't excape crunch either ..
七月怎么了?
:))
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
July wrote:
我传我喜欢的帖子, 有错吗?
唉,我要是质问别的网友,一般都说“我转你喜欢的帖子,有错吗?”这样我才有可能会觉得振振有词,理直气壮一些。唉。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
炉匠 wrote:
您就在这修理吧,我正好进来看看。不知以前得罪过没有,我记得好像是没说过话,但如有冒犯还请包含。
没有得罪过。我们过去看戏的时候常常互相抢座位,经常打个不亦乐乎。那是我唯一觉得实在互相得罪的时候。不过当时跟我抢得最凶的是施义普,我还挺想念那位感觉真实普通的老网友的。咱俩有过节?我也想不起来了。我最前面只是说了几句对应转贴网友的反话,唉,说得不好,没有别的意思。都是一成不变的玩笑玩笑。:) - posted on 04/28/2009
July contributes a lot to Coffee by writing solid articles, poems and zt articles from different websites, with good taste! everyone here knows that!
Linghu, contributed zero orginal article(even though he proclaimed he has done dozens of Charters), and pissed off almost every good writers here. Now, he brought
his problems from CND, he is bad luck for Cafe. some might leave because of him.
Now I propose we vote if we should keep this guy or not! those who want to keep him here, please say Ya with your regular name. - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/28/2009
can't stand it anymore wrote:
. Now, he broughthis problems from CND, he is bad luck for Cafe.
Oh dear, I thought I was trying to seperate the problems, for so long. :)
Did I bring you here? Oh no. It's indeed a bad luck, you are right. :) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
笑死咱了。
自从国师去世,西草地娱乐价值一直恢复不了。令胡同志确有降临的必要。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
那你们西草地的同志们一定要热烈欢迎令狐,要热情地迎接他,赞美他,要不,他又懒我了,说我毁了他的上网事业。拜托了,各位草地的大侠们,小女子七月这厢有礼了。
sevenstar wrote:
笑死咱了。
自从国师去世,西草地娱乐价值一直恢复不了。令胡同志确有降临的必要。 - posted on 04/29/2009
老炉贴子写得不错。刚看了一下。特别同意“大公司混日子赶泡沫,小公司倒都是靠精尖技术”,深有同感。写得不错。
我刚才认真读了读,踏踏实实地感觉到了解了一些我没注意的东西。比如显微镜照明光源这那的。我刚出国那几年里,一直在大学和小公司里做精密小巧的医疗器械自控和Minimally Invasive Surgery tools, 还有感知工具和算法这那的,但公司一直没有做起来。很不幸,因为我感觉我的教授和老板们对于市场和医生们的实际临床的广泛需求不了解,也不是他们的真正兴趣。我过度enjoy技术工作,把自己搞得技术上很忙,从来没有抬起头来看一看市场,或者到医院去多混一混。现在想来,这是一个很遗憾的事情。
都是让抬轿子得给毁了。你看前面那几句介绍写得,什么乱七八糟。这不是坑人家老炉嘛。那么写前言,还有人看嘛。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
令胡冲 wrote:
要不我们怎么常说,上网的目的就是对牛弹琴嘛。或者对狗凉琴,凉了也白凉?:)
你们?横着竖着数一数,谁跟你这吃软怕硬的东西“你们”?狗眼看人低,狗眼看不出好歹来。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
贰就一个字,贱
贰 wrote:
令胡冲 wrote:你们?横着竖着数一数,谁跟你这吃软怕硬的东西“你们”?狗眼看人低,狗眼看不出好歹来。
要不我们怎么常说,上网的目的就是对牛弹琴嘛。或者对狗凉琴,凉了也白凉?:) - posted on 04/29/2009
我说的是Rothbard的自由资本主义。这里有一篇批判他的welfare theory。
http://pcpe.libinst.cz/nppe/4_1/nppe4_1_3.pdf
st e dou wrote:
脑子里稀里糊涂的,当然看什么都是paradox。
什么是“资本主义”?什么是“资本主义的内在逻辑”?什么是“资本主义的内在逻辑”基于的“一整套假设”?“那些假设的问题”是什么?
资本主义有很多形式:纯粹的自由资本主义(基于消极自由的概念)、美国现在这样的不完全自由不完全不自由资本主义、中国那样的社会主义资本主义杂种等。你说的“资本主义”是什么? - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
以后再说吧。这不是很容易的事。
现在我知道了你一向都是在开玩笑,没一句认真的,开就开吧,我没意见。
令胡冲 wrote:
是吗?所谓的资本主义是基于什么假设的,说一条来听听?:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
CNDer wrote:
以后再说吧。这不是很容易的事。
现在我知道了你一向都是在开玩笑,没一句认真的,开就开吧,我没意见。
令胡冲 wrote:
是吗?所谓的资本主义是基于什么假设的,说一条来听听?:)
不,我一向是最认真的。你跟我讲一讲,所谓的资本主义是基于什么假设的?:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
炉匠写得不错,有论有据。令胡很会演戏,这玛雅怎么都演不来的戏
让令胡轻而易举就演出来的,我是不会拆令胡的台的,但令胡先脱了
戏服,我就跟着说两句。看咖啡里吵得。。。
要说,尚老的那句话,自嘲于幽默的话还是在理。
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
xw, You are a very nice guy, but do not think another people are stupid, they have judgement too.
As long as Linghu learns something from here, not bad at all.
xw wrote:
炉匠写得不错,有论有据。令胡很会演戏,这玛雅怎么都演不来的戏
让令胡轻而易举就演出来的,我是不会拆令胡的台的,但令胡先脱了
戏服,我就跟着说两句。看咖啡里吵得。。。
要说,尚老的那句话,自嘲于幽默的话还是在理。
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
叁 wrote:
贰就一个字,贱
贱啊,人不在这里,气势汹汹,要去修理人,人来了,就不提修理了。欺软怕硬
的东西,还写三五十个宪章呢! - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
从来没跟炉匠打过交道,谁都知道,炉匠脾气好,善良,你也太狗眼看人低欺负厚道人了吧? - posted on 04/29/2009
Thanks for the interesting article. I glanced through it. I will read the referenced Book by Rothbard. I'll read this article again after I read that book.
The author of that article did differentiate Rothbard's economics theory from his welfare theory. The author agreed with Rothbard on his economics theory as he said in this paper.
Ethics is a mud puddle. Rothbard might have been tripped and had fallen in that puddle. His economics theory is excellent. He is an unrecognized giant.
CNDer wrote:
我说的是Rothbard的自由资本主义。这里有一篇批判他的welfare theory。
http://pcpe.libinst.cz/nppe/4_1/nppe4_1_3.pdfst e dou wrote:
脑子里稀里糊涂的,当然看什么都是paradox。
什么是“资本主义”?什么是“资本主义的内在逻辑”?什么是“资本主义的内在逻辑”基于的“一整套假设”?“那些假设的问题”是什么?
资本主义有很多形式:纯粹的自由资本主义(基于消极自由的概念)、美国现在这样的不完全自由不完全不自由资本主义、中国那样的社会主义资本主义杂种等。你说的“资本主义”是什么? - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
什么是“自由资本主义的内在逻辑”?什么是“自由资本主义的内在逻辑”基于的“一整套假设”?“那些假设的问题”是什么?
CNDer - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/29/2009
昨天本人说了皮筋的比喻。那个比喻很精练。但本人说的“若技术的稀少是那个小皮
筋(资本的稀少是那个大皮筋),则技术者说了算”可能是错的,因为本人昨天做了
一阵思想实验并无法证明出来。由于资本者拥有资本(主要是金钱资本-money capital),
他的资本可以直接被换成生活所需的消费者、而技术者的技术无法那样直接换成消费
者,所以即使技术的稀少是那个小皮筋,可能还是要由资本家来决定雇佣谁、雇佣
什么、再根据市场供需来决定价格和单位时间的工资。 - posted on 04/29/2009
xw wrote:
要说,尚老的那句话,自嘲于幽默的话还是在理。
There is no strong coffee, only weak people? 要是二十年前,我也会被这话感动得落下眼泪来。可现在上了年纪了,知道人间的漂亮话繁星点点,可具体落到现实中却连丝毫一点雨雪的痕迹都不可能看得见、摸得着。
是不是strong,什么叫strong,在现实中,这可远非一般人可以轻易掌握的,也永远不可能达成丝毫共识。被人给strong coffee了,有点气急败坏,就是weak people?不要说人间,网上能这么简单就好了。还需要网管干什么,早就骂翻天了。不信我给你strong他两下,看看他是否weak? :)
我们无论在大学还是工业界,很多人都瞧不起管理人员和经理。可我这几年在大公司工作,见得经理多了,看到了很多让人摇头叹气的无望的经理,才领会到有个别管理人员有多么得可贵和罕见的能力,似乎总是能够通过本能轻易摆平这些难以归纳的远非一成不变的复杂判断,把他们搞成最终可行的方案。也确实值那个工资。我觉得奥巴马似乎就有那种本能。总能雷声大雨点小,意识形态口号不断隆重出手,现实执行中却大多能找到各方都可以接受的大致妥协。即满足了理想人士意识形态的要求,又不至于在现实中让哪一方活不下去,大批死人。是一个比较理想的收拾残局的总统。 - posted on 04/30/2009
不是这一句啦。那一贴有人让他向七月道歉,说了什么荤话之类,结
果他说什么,这咖啡总还能容得下幽默吧。原句我记不清是英语还是
中文了,看令胡借题发挥得。。。
令胡冲 wrote:
xw wrote:There is no strong coffee, only weak people? 要是二十年前,我也会被这话感动得落下眼泪来。可现在上了年纪了,知道人间的漂亮话繁星点点,可具体落到现实中却连丝毫一点雨雪的痕迹都不可能看得见、摸得着。
要说,尚老的那句话,自嘲于幽默的话还是在理。
- posted on 04/30/2009
令狐目前的最大毛病就是老了,唠唠叨叨地自顾自说得没完没了,也不知道在说什么。
少说两句,多读几页书,病就好了。
xw wrote:
不是这一句啦。那一贴有人让他向七月道歉,说了什么荤话之类,结
果他说什么,这咖啡总还能容得下幽默吧。原句我记不清是英语还是
中文了,看令胡借题发挥得。。。
令胡冲 wrote:
xw wrote:There is no strong coffee, only weak people? 要是二十年前,我也会被这话感动得落下眼泪来。可现在上了年纪了,知道人间的漂亮话繁星点点,可具体落到现实中却连丝毫一点雨雪的痕迹都不可能看得见、摸得着。
要说,尚老的那句话,自嘲于幽默的话还是在理。
- posted on 04/30/2009
July wrote:
令狐目前的最大毛病就是老了,唠唠叨叨地自顾自说得没完没了,也不知道在说什么。
唉,七月妹子啊。我又对牛弹琴了?:)
人看贴,知道会意。牛看贴的问题,则是找关键字,读标签,自己认识的几个常见字,比如说“宪章”,“民主”,“人权”,就以为自己看到了宪章。唉。这还是其次的,关键的问题是,牛总觉得自己比别人还更懂标签,比人还更年轻。人家说话,她也插进来要顶一头。:)
少说两句,多读几页书,病就好了。
牛看了书,还是牛。真有病的话,自己看些所谓的书,就真能好起来?那还要兽医干什么?:)
要是牛看了书就能成神人,那世间早就遍布神人,没有其它物种了。:)
- posted on 04/30/2009
令胡先生 Never cede to amaze me。
不过公平点说,先生也有长处,那就是脸比城墙拐弯还厚。
先生以后发帖之前,能不能自己把帖先读一遍,看看有没有自画像的意思?看见有人猛劲地扇自己嘴巴,确实有那么点不落忍。
令胡冲 wrote:
July wrote:唉,七月妹子啊。我又对牛弹琴了?:)
令狐目前的最大毛病就是老了,唠唠叨叨地自顾自说得没完没了,也不知道在说什么。
人看贴,知道会意。牛看贴的问题,则是找关键字,读标签,自己认识的几个常见字,比如说“宪章”,“民主”,“人权”,就以为自己看到了宪章。唉。这还是其次的,关键的问题是,牛总觉得自己比别人还更懂标签,比人还更年轻。人家说话,她也插进来要顶一头。:)
少说两句,多读几页书,病就好了。牛看了书,还是牛。真有病的话,自己看些所谓的书,就真能好起来?那还要兽医干什么?:)
要是牛看了书就能成神人,那世间早就遍布神人,没有其它物种了。:)
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
shangshi wrote:
先生以后发帖之前,能不能自己把帖先读一遍,看看有没有自画像的意思?看见有人猛劲地扇自己嘴巴,确实有那么点不落忍。
所言出口,自然是一视同仁,共勉共勉。没有例外。
人贵在自知嘛。:)
- posted on 04/30/2009
令胡,
可要顶住了。这里的发言都是 personal opinions, not facts.
浮生的话也适应于你:
“过分”,“随便”,这都是在用他人的尺子量你自己。(ZT浮生)
呵呵。。。
令胡冲 wrote:
shangshi wrote:所言出口,自然是一视同仁,共勉共勉。没有例外。
先生以后发帖之前,能不能自己把帖先读一遍,看看有没有自画像的意思?看见有人猛劲地扇自己嘴巴,确实有那么点不落忍。
人贵在自知嘛。:)
- posted on 04/30/2009
炉匠铺的顾客 wrote:
令胡,
可要顶住了。这里的发言都是 personal opinions, not facts.
浮生的话也适应于你:
“过分”,“随便”,这都是在用他人的尺子量你自己。(ZT浮生)
呵呵。。。
Oh dear. 大家网上找个线随便开开玩笑,放松身心。都老熟人了,包都懒得包地熟,有啥可顶住顶不住的,跟你们炉匠铺大概不一样?你们那里拿什么去顶呢?:)
听你口气,好象您挺不含糊。真得知道opinion和facts的区别?不简单啊。厉害。那您能不能给我举一个例子,最上面网友那贴,哪些是看法,哪些是事实呢?:) - posted on 04/30/2009
读贴不仔细。俺的意思:都是自说自话,不必在乎。:-)
比如说,您的脸皮有城墙厚吗?答案是否定的。那意思是您不知羞耻。羞耻怎样定义?能“量化”吗?不能“量化”就不可能测量,就不可能弄个事实出来。所以世界上有很多事物不可能是事实,只能是个人观点。
俺说都是 opinions, NOT facts. 不过俺是 generally speaking, 可能有误,要不您把这条线上回帖子里(不包括炉匠的原帖)的 Facts 挑出来,让俺瞧瞧?
俺的意思和您一样:开开玩笑,放松身心,不要真的以为您“您的脸皮有城墙厚”,自己回家上吊了。也是让您清醒地认识到自己,别在造院墙的时候,想省钱,不知轻重,拿铁锹朝自己脸上铲。:-)
另,您连 opinions 和 facts都分不清?不如美国小学三年级的学生。中国人大多分不清 opinions 和 facts,好象在学校里没学,在社会里又不愿再作学生,虚心学习。
俺是顾客,和炉匠铺没有关系。
呵呵。。。
令胡冲 wrote:
Oh dear. 大家网上找个线随便开开玩笑,放松身心。都老熟人了,包都懒得包地熟,有啥可顶住顶不住的,跟你们炉匠铺大概不一样?你们那里拿什么去顶呢?:)
听你口气,好象您挺不含糊。真得知道opinion和facts的区别?不简单啊。厉害。那您能不能给我举一个例子,最上面网友那贴,哪些是看法,哪些是事实呢?:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
炉匠铺的顾客 wrote:
俺说都是 opinions, NOT facts. 不过俺是generally speaking, 可能有误,要不您把 Facts 挑出来,让俺瞧瞧?
哈哈,果然是巧嘴如簧。Facts是你们这帮连网名都不敢用的家伙一个个都巧嘴如簧,看着让人起疑。Opinion是我一看就大致知道你是谁,文学城的习惯?:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
好聪明啊。:-)
浮生说得对(俺咋老是提浮生泥?)。俺的发言就是俺的SIGNATURE。为什么要标明?有人一眼就知道,有人猜也猜不着。“猜”是一种智力训练,猜多了,就变聪明了。不过不能保证都能变聪明,都能猜得对。
呵呵。。。
你去文学城啊?
令胡冲 wrote:
哈哈,果然是巧嘴如簧。Facts是你们这帮连网名都不敢用的家伙一个个都巧嘴如簧,看着让人起疑。Opinion是我一看就大致知道你是谁,文学城的习惯?:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
从来没在文学城发过贴过一个字。“文学城的吧”是说您们为什么都喜欢一贴一个名字,不是好习惯。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
浮生不是说(大意),咖啡的网友太熟,圈子太小。玛雅不是感到咖啡太DULL。大家都不认识,不是好说话吗? 要不然咱一出来,大家都争先恐后去拍PM,;-) 不就总是一个景色--dull?别误会,咱不反对拍MP,为生存而斗争,什么策略都不为过。:-)
令胡冲 wrote:
从来没在文学城发过贴过一个字。“文学城的吧”是说您们为什么都喜欢一贴一个名字,不是好习惯。:) - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
炉匠铺的顾客 wrote:
浮生不是说(大意),咖啡的网友太熟,圈子太小。玛雅不是感到咖啡太DULL。大家都不认识,不是好说话? 要不然WG,WZ一出来,大家都争先恐后去拍PM,不就总是一个景色--dull?别误会,俺不反对拍MP,为生存而斗争,什么策略都不为过。:-)
哈哈...
- posted on 04/30/2009
领胡啊, 我是在听牛弹琴。不, 是在听牛喘气。
令胡冲 wrote:
July wrote:唉,七月妹子啊。我又对牛弹琴了?:)
令狐目前的最大毛病就是老了,唠唠叨叨地自顾自说得没完没了,也不知道在说什么。
人看贴,知道会意。牛看贴的问题,则是找关键字,读标签,自己认识的几个常见字,比如说“宪章”,“民主”,“人权”,就以为自己看到了宪章。唉。这还是其次的,关键的问题是,牛总觉得自己比别人还更懂标签,比人还更年轻。人家说话,她也插进来要顶一头。:)
少说两句,多读几页书,病就好了。牛看了书,还是牛。真有病的话,自己看些所谓的书,就真能好起来?那还要兽医干什么?:)
要是牛看了书就能成神人,那世间早就遍布神人,没有其它物种了。:)
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 04/30/2009
美国的小炉匠铺还是很多的。在硅谷曾经有一幅宣传画,一个大蘑菇周围长着很多小蘑菇,便是硅谷的写照。大公司周围好多小铺子,层出不穷,虽不能都长大,生命力却也旺盛。前些天得知一个以往的同事开了个小铺子,由于资金不足,和另外几个炉匠合伙租了一间柴房,共用烙铁、车床什么的,其乐融融也。 - posted on 05/01/2009
令胡哪是牛,是自做聪明的驴:)经常叫唤,还觉得是在唱歌剧,曲高和寡的:)
July wrote:
领胡啊, 我是在听牛弹琴。不, 是在听牛喘气。
令胡冲 wrote:
July wrote:唉,七月妹子啊。我又对牛弹琴了?:)
令狐目前的最大毛病就是老了,唠唠叨叨地自顾自说得没完没了,也不知道在说什么。
人看贴,知道会意。牛看贴的问题,则是找关键字,读标签,自己认识的几个常见字,比如说“宪章”,“民主”,“人权”,就以为自己看到了宪章。唉。这还是其次的,关键的问题是,牛总觉得自己比别人还更懂标签,比人还更年轻。人家说话,她也插进来要顶一头。:)
少说两句,多读几页书,病就好了。牛看了书,还是牛。真有病的话,自己看些所谓的书,就真能好起来?那还要兽医干什么?:)
要是牛看了书就能成神人,那世间早就遍布神人,没有其它物种了。:)
- Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 05/01/2009
这个帖子笑得我肚子都疼了。。。
令狐,还是挺让我佩服的,要有多过硬的心理素质才行啊。 - Re: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 05/01/2009
能博红颜一笑, then it is my plaeasure:)! - posted on 05/05/2009
现在我一团乱麻有点头绪了。
自由资本主义的显式假定之一:(a)A man acts to reach his own goals.
隐含假定之一:(b)A man acts with basic honesty.
推论之一:(c)There is no way to demonstrate indifference; hence there can be no indifference at all. "that actual choice reveals, or demonstrates, a man's preferences."
这是几个例子。
为什么有这个隐含假定?在basic honesty和crime之间有很大的灰色地带,从一般的欺骗,到次贷危机中的巨额欺骗。而自由资本主义不承认灰色地带的存在,所以得出 "the free market always increases social utility"以及"no act of government can ever increase social utility"的结论。
推论(c)在"Rothbard's Welfare Theory: A Critique"一文中详细批了。
由于这样的隐含假定和推论是不成立的,自由资本主义就不是那么精确无误,铁板钉钉。
指出自由资本主义这样的缺陷,并不是提倡凡是市场不灵的地方,统统由政府管起来。第一步是承认自由资本主义不是一个可实现的制度,它的理论缺少一个moral constraint。第二步是在目前的基础上寻找改革的办法,而不是幻想推倒重来。这需要deep insights into history and reality,看出政府的失误在哪里,资本的失误在哪里。
Rothbard刻意避免价值判断。他以为“价值中立”就是“客观”。但是我觉得现在是正视价值判断的时候了。
我的理论不行,现在还是乱麻,但我看到一些insightful的见解。 - posted on 05/05/2009
Where is this "隐含假定之一:(b)A man acts with basic honesty" from? Where is it used in the whole deductive reasoning process of the Austrian economics?
A man acts not matter he is honest or not. An honest man acts to produce, to exchange (including gifting), and to consume. An inhonest man may act to steal, and to defraud. Austrian economics does not assume that every man is honest. It does elucidate the consequences of some forms of stealing and defrauding.
Austrian economics does not concern itself with the question of whether human beings are capable to conduct their economic affairs according to the natural order of things elucidated by the economic theory. That is an empirical question that depends on the real world data including the state of the persons. For example in a country full of bandits and pirates Austrian economics cannot be practised at all. For example in a country full of infantile socialists Austrian economics cannot be practised at all either.
Savages cannot enjoy the benefit of abundance through peaceful division of labor, voluntary exchange, saving and investment. Savages either take advantage of others or are taken advantaged by others.
But savages can learn, not from their school teachers, but from examples. Those savages who do not have strong aggression traits can learn by example that following the order of things make a person rich and prosperous, and he may follow suit. Those savages who do have aggression traits (including defrauding traits) will starve to death if the other persons beware those aggressors and defrauders.
Savages cannot have freedom because they know no order of things. Knowledge is power. The most powerful knowledge is about the order of things.
Savages do not want to learn. Savages are blind and don not want to see. That is why Chairman Obamao always has such a big smile. Chairman Obamao is the ultimate cheater. He rules over the blind savages.
Savages deserve to be ruled over by Chairman Obamao. They depend on each other in a symbiosis.
Freedom is a fairy tale. Serfdom was, is, and will be the reality. Savages deserve serfdom. All others are divided into those who rule the serfs and those who become unwilling serfs.
CNDer wrote:
现在我一团乱麻有点头绪了。
自由资本主义的显式假定之一:(a)A man acts to reach his own goals.
隐含假定之一:(b)A man acts with basic honesty.
推论之一:(c)There is no way to demonstrate indifference; hence there can be no indifference at all. "that actual choice reveals, or demonstrates, a man's preferences."
这是几个例子。
为什么有这个隐含假定?在basic honesty和crime之间有很大的灰色地带,从一般的欺骗,到次贷危机中的巨额欺骗。而自由资本主义不承认灰色地带的存在,所以得出 "the free market always increases social utility"以及"no act of government can ever increase social utility"的结论。
推论(c)在"Rothbard's Welfare Theory: A Critique"一文中详细批了。
由于这样的隐含假定和推论是不成立的,自由资本主义就不是那么精确无误,铁板钉钉。
指出自由资本主义这样的缺陷,并不是提倡凡是市场不灵的地方,统统由政府管起来。第一步是承认自由资本主义不是一个可实现的制度,它的理论缺少一个moral constraint。第二步是在目前的基础上寻找改革的办法,而不是幻想推倒重来。这需要deep insights into history and reality,看出政府的失误在哪里,资本的失误在哪里。
Rothbard刻意避免价值判断。他以为“价值中立”就是“客观”。但是我觉得现在是正视价值判断的时候了。
我的理论不行,现在还是乱麻,但我看到一些insightful的见解。 - posted on 05/05/2009
Another example: savages know nothing about the major causes of the boom-bust cycles. They chase some false causes like a cat chases a laser beam cast by some opinion molders. For example, those savages feel so indignant about the so-called executive pays that they thought that the high executive pays partially caused the economics crisis. Those savages believe everything that the opinion molders wish them to believe. Wherever the opinion molders cast the laser beam, wherever the savages chase.
Savages read nothing except what the opinion molders wish them to read. Savages are always afraid of heresies. They are born to be molded. They pretend they have a brain. - posted on 05/05/2009
High pay is just the surface of the problem. I have not talked about the root yet.
st e dou wrote:
Another example: savages know nothing about the major causes of the boom-bust cycles. They chase some false causes like a cat chases a laser beam cast by some opinion molders. For example, those savages feel so indignant about the so-called executive pays that they thought that the high executive pays partially caused the economics crisis. Those savages believe everything that the opinion molders wish them to believe. Wherever the opinion molders cast the laser beam, wherever the savages chase. - RE: 炉匠:美国的炉匠铺(一)posted on 12/23/2019
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