This is very interesting....what do u think?
Sorry, my computer crashed this weekend, I am using a very old one, no Chinese input, I can't do much on this stupid one...
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·揭草仙·
自金融危机以来,媒体、学术界及政治人物都在寻找导致华尔街灾难的“真凶”,二月底《Wired》月刊发表了记者沙尔蒙(F.Salmon)题为“灾难的处方——摧毁华尔街的公式”(Recipe for Disaster-The Formula That Killed Wall Street)的文章,认为投资人在不了解数学公式背后的假设的情况下,滥用华人李祥林(David X.Li)开创的一个用以评估违约相关性的公式,是导致全球金融危机连锁骨牌效应的祸首。
这个充满争议的数学公式的首创人李祥林,1960年代出生于中国的连云港,拥有南开大学经济学硕士、加拿大滑铁卢大学(University of Waterloo)统计学博士学位。
2000年当时还在摩根大通(JP Morgan Chase)任职的李祥林在《固定收入期刊》(The Journal of Fixed Income)发表了“联结函数的违约相关分析”(On Default Correlation:A Copula Function Approach)的论文。在这篇论文中,李以相对简易的数学建构违约相关性(default correlation)的模型,刺激了信贷衍生债券市场的爆炸性发展,带动一种新兴衍生金融工具“信贷违约掉期”(CDS,Credit Default Swaps)。
自此债券投资者、金融界、评级机构以及监管者大量运用李的模型,但却忽略了李对该模型有所限制的警告,终致失灵并因此付出可怕的代价。李祥林早在2005年接受华尔街日报采访时就表示,“很少人了解这个模型的本质”。
李祥林从事的研究是确定资产间的相关性,或称之为一些独立事件的相关性,并以简单和规范的数学模型计算,称之为“高斯-联结相依函数”(Gaussian copula function)。该函数可说是金融界的突破,以相对简易的数学公式计算复杂的金融商品间的风险相关性。
沙尔蒙在文中以简单的例子说明李祥林模型有关“相关性”的基本概念。假设一名就读国小的女孩艾莉丝,其父母离异、得到头虱、看到老师踩到香蕉皮滑倒、以及赢得班上拼字比赛冠军的机率都是5%,而所有投资客如果决定债券交易的价格都是以上述机率为基准时,那么他们的价格或多或少会是一样的。
然而,如果再加上一名坐在艾莉丝旁边的芭比,那么情况就不一样了。举例来说,芭比父母离异是否会影响艾莉丝父母离异的机率,答案是艾莉丝父母离异的机率还是5%,因此二者的相关性为零。另外,如果芭比得到头虱,艾莉丝得到头虱的机率可能高达50%,也就是二者的相关性可能达0.5。再者,芭比看到老师踩到香蕉皮滑倒,艾莉丝也看到的机率可能高达95%,因为她们俩人坐在一起,所以相关性接近1。而如果芭比在班上得到拼字比赛冠军,表示艾莉丝赢得冠军的机率是0,二者的相关性为负1。因此如果投资者是以上述的情况作为决定交易债券价格的参考时,价格的变化就大多了。
沙尔蒙在文中指出,一个看似简单的计量模型之所以对金融界带来如此毁灭性的原因在于,美国房贷债券市场高达11兆美元,投资者通常投资成千上万不同的房贷债券。每个债券现金流量、违约率及提前偿还的机率都不一样,毫无规律可循,彼此之间的相关性更是复杂无比。
但金融界利用李祥林的“高斯-联结相依函数”,将原本已经很复杂的资产,进行切割(tranching),成为风险等级与投资报酬率不同的金融商品,然后推算出各个切割后不同部分(tranche)的风险相关性,并以此算出他们的价格。
这一计价模型仅根据过去几年金融商品的市场价格,就推算出一个相关性数据,而且假设这个相关性会永久维持不变。然而,过去几年是房地产市场的牛市(bull market),房屋价格不断上涨,所有华尔街的投资银行家、交易员或风险基金管理人都忽略了房价可能下跌的现实,也就是说低估了许多金融商品的风险,高估了这些商品的价格。
其实早有许多市场分析师提出警告,但整个市场处于利益追逐的疯狂状态,大批不了解数学公式背后假设的管理人员,在利益的驱使下,将李祥林的公式四处滥用,而且衍生出越来越复杂的金融商品,一旦基本假设条件改变,整个市场就此崩溃。
正如李祥林对自己开创的模型的评价:“最危险的部分是,人们相信模型推算出的所有数据。”
虽然他设计的模型导致了华尔街金融危机,但李祥林格外低调,在美国很少有关于他的报导。据了解,他在2008年回到中国,担任中国国际金融公司(China International Capital Corporation,CICC)风险管理部门主管。
虽然,李祥林充份了解自己模型的缺点,但还是令人好奇,他将如何利用一个失败的模型管理CICC的风险。
□ 读者投稿
- Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/15/2009
"他设计的模型导致了华尔街金融危机"
这也太搞笑了吧?原来不是说deregulation 导致了华尔街金融危机吗?
到底是谁导致了华尔街金融危机?
看来经济专家是要随时更新他的知识的。 - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
搞笑。请大家都笑着顶一下。 - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
哈哈哈。
翻译地差了一些,这个我也在CND批判了。当然,这个公式想来原理虽然简单,却有相当的实用性。定量计算CDS的市场风险,本来就是一个不可能的任务。 - posted on 03/16/2009
也来顶一顶七姑娘开的线。:-)
七姑娘比老板娘玛姐勤快多了,拉的线左一根右一根、上一根下一根的,把整个玛
雅咖啡拉成一个盘丝洞似的:-P 相反, 玛姐对待玛雅咖啡,就象对待过了气的老情
人那样,早已失去往日的热情,或者说玛姐又热恋上新的白马王子,不仅“从此君
王不早朝”,而且从此君王不上朝了。:-)
读了这位“揭草仙”写的文章,仿佛看到了中国民间那些赤脚大仙装神弄鬼的把戏。
一个稍微接触过一点科学研究的、懂一点起码常识的人都会知道,一篇2000年才发
表的文章,它仍然只是一种研究结果,无论如何也不会被华尔街上的PENN、哈佛等
名门之后立即拿去预测实际的股票市场吧。它如果幸运受到人们的重视,则有可能
被人拿去做长时间的实践论证,在实践中不断地修正和改善。最后,那种理论或被
抛弃,或被应用于实际生活。这些散居在海外的写方块字的秀才们的想象力未免也
太丰富了点。和上次四川大地震一样,一篇东拼西凑的地震预测文章,据说文中的
预测八九不离十,内行人一看,那纯粹是一种瞎猫碰到死老鼠的结果。可是,海外
的穷秀才们拿那篇文章大作文章,责问中国政府为什么不依据科学的研究成果采取
果断措施?那种地震预测的文章天天都有,可以说,根据那些预测,全国各地天天都
有地震,最后到底听谁的,应采取什么措施?
华尔街把一个中国人在2000年发表的论文结果应用于全球市场预测,最后导致华尔
街的崩溃? 简直让人笑破了肚皮。 - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
我还在想,这华尔街是不是就被那几个华人小子的对冲基金给冲倒掉
的,原来背后还有大仙?看来我也是太一厢情愿了。
上回老瓦总结得好,这经济问题,早已超出了经济的范畴,可是就有
人在经济内搅浑。这数学模型,也不止一个吧?这金融交响乐,也不
是一两件管弦乐器可以打得响的嘛:-)
- Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
没听见格林斯潘也刚好发表高论了,这次危机的根本原因在于中国的储蓄率太高,逼迫美国人民拿到很低的利率。当然华尔街还有个中国人搞里应外合,这下子内因外因、来龙去脉就全弄清楚了。
st e-dou #196 wrote:
"他设计的模型导致了华尔街金融危机"
这也太搞笑了吧?原来不是说deregulation 导致了华尔街金融危机吗?
到底是谁导致了华尔街金融危机?
看来经济专家是要随时更新他的知识的。 - posted on 03/16/2009
xw wrote:
我还在想,这华尔街是不是就被那几个华人小子的对冲基金给冲倒掉
的,原来背后还有大仙?看来我也是太一厢情愿了。
无论这个公式理论上有多么简单,但只要有人用,就是一件很了不起的事情。不能因为他是中国人,就跳着脚地叫骂,比大仙还大仙,就象此线上有个别网友那样。笑可以,跳就有些过于滑稽了。:)
在工业和工程中,能做到这个地步,就很不简单了。不要说这里没有一个是真正在金融操作领域做理论和实践的网友。此线所有网友,即使加上各位的老公或所有认识的金融朋友熟人,难道真能说出一个比这位南开博士干得更好、更实在、更实用的东西吗?既然答案为否,怎么会有些那么莫名其妙乱激动呢。就一点收获也没有吗?:)
我想这不过是有些网友更势利眼一些而已,看见对方是国人同胞,先生出三分不信任来。那也没有必要吧。 - posted on 03/16/2009
令胡冲 wrote:
xw wrote:无论这个公式理论上有多么简单,但只要有人用,就是一件很了不起的事情。不能因为他是中国人,就跳着脚地叫骂,比大仙还大仙,就象此线上有个别网友那样。笑可以,跳就有些过于滑稽了。:)
我还在想,这华尔街是不是就被那几个华人小子的对冲基金给冲倒掉
的,原来背后还有大仙?看来我也是太一厢情愿了。
令胡杀我个回马枪,你看我那贴的Timestamp,与Armstrong是同时
出贴的。我说的大仙,还真有你推举的意思。上回还与朋友聊,说怎
么都是犹太佬创造模式,他们还不服。果然这里就有位中国人了,怎
不称“大仙”?
不过,拿我当靶子,这是对的。xw是个稻草人。
在工业和工程中,能做到这个地步,就很不简单了。不要说这里没有一个是真正在金融操作领域做理论和实践的网友。此线所有网友,即使加上各位的老公或所有认识的金融朋友熟人,难道真能说出一个比这位南开博士干得更好、更实在、更实用的东西吗?既然答案为否,怎么会有些那么莫名其妙乱激动呢。就一点收获也没有吗?:)
好不好,不好说啊,网上网下都是熟人,熟人知道吧?
我想这不过是有些网友更势利眼一些而已,看见对方是国人同胞,先生出三分不信任来。那也没有必要吧。
令胡是不是指小A :-?
- posted on 03/16/2009
格林斯潘那个老王八蛋骗了若干年后退休了接着骗。他若说“这次危机的根本原因在
于中国的储蓄率太高,逼迫美国人民拿到很低的利率”,而中国的那些投资者并未
从美国的MBS市场撤资,那么利率还应当如前呀(other things being equal)?怎么
解释美国的经济危机呢?实际上在美国经济危机开始之前,中国的投资者们并未从
美国的MBS市场撤资。
什么是美国经济危机的罪魁祸首?
是美国政府的deregulation, 正如活跃于多个中文论坛的经济专家说的。呵呵!怎
么防治周期的经济危机?要搞社会主义。呵呵!
老瓦 wrote:
没听见格林斯潘也刚好发表高论了,这次危机的根本原因在于中国的储蓄率太高,逼迫美国人民拿到很低的利率。当然华尔街还有个中国人搞里应外合,这下子内因外因、来龙去脉就全弄清楚了。
st e-dou #196 wrote:
"他设计的模型导致了华尔街金融危机"
这也太搞笑了吧?原来不是说deregulation 导致了华尔街金融危机吗?
到底是谁导致了华尔街金融危机?
看来经济专家是要随时更新他的知识的。 - posted on 03/16/2009
就是,笑破肚皮也笑得太努力了,如此对待我们同胞邻里很不厚道。前不久喝茶时还被LG介绍跟我们这位著名同胞打了声招呼,事后我才明白是他。干得好、实在的人还是不少的,但也没有必要像LH这样来比。
令胡冲 wrote:此线所有网友,即使加上各位的老公或所有认识的金融朋友熟人,难道真能说出一个比这位南开博士干得更好、更实在、更实用的东西吗?既然答案为否,怎么会有些那么莫名其妙乱激动呢。就一点收获也没有吗?:)
xw wrote:
我想这不过是有些网友更势利眼一些而已,看见对方是国人同胞,先生出三分不信任来。那也没有必要吧。 - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
在经济领域,没有任何“数学模型 ”能起任何实际的作用,因为一个人的价值喜好
(value preference)是随时变化的,人群的 价值喜好的aggregate效果也在随时变
化,而数学模型对那根本无法建模。所有数学模型都是用来拉客户的,拉那些轻信
的客户的。
有儿勿学经济系。 - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
xw wrote:
令胡杀我个回马枪,你看我那贴的Timestamp,与Armstrong是同时
出贴的。我说的大仙,还真有你推举的意思。上回还与朋友聊,说怎
么都是犹太佬创造模式,他们还不服。果然这里就有位中国人了,怎
不称“大仙”?
不过,拿我当靶子,这是对的。xw是个稻草人。
唉,这不是借你指桑骂槐吗。你我是老人,皮比较厚。我要是直接回其他网友的贴,还不把人家给说得暴跳如雷了。:) - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
rzp wrote:
就是,笑破肚皮也笑得太努力了,如此对待我们同胞邻里很不厚道。前不久喝茶时还被LG介绍跟我们这位著名同胞打了声招呼,事后我才明白是他。干得好、实在的人还是不少的,但也没有必要像LH这样来比。
是吗?有这么多干得不错的同胞在金融领域吗?希望在给我们介绍一两个这种碰巧干得不错,干成这样的?
我不是这个行业的,所以孤陋寡闻,只听说过这几个人的名字。我个人倒很感兴趣。 - posted on 03/16/2009
是的,干得不错的同胞在金融领域还是不少的,也不多。
说实在的,我不知道你“这种的”和“这样的”是具体哪种和哪样?这几个人的名字又是哪几个人呢?
令胡冲 wrote:
rzp wrote:是吗?有这么多干得不错的同胞在金融领域吗?希望在给我们介绍一两个这种碰巧干得不错,干成这样的?
就是,笑破肚皮也笑得太努力了,如此对待我们同胞邻里很不厚道。前不久喝茶时还被LG介绍跟我们这位著名同胞打了声招呼,事后我才明白是他。干得好、实在的人还是不少的,但也没有必要像LH这样来比。
我不是这个行业的,所以孤陋寡闻,只听说过这几个人的名字。我个人倒很感兴趣。 - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/16/2009
rzp wrote:
是的,干得不错的同胞在金融领域还是不少的,也不多。
说实在的,我不知道你“这种的”和“这样的”是具体哪种和哪样?这几个人的名字又是哪几个人呢?
这样和这种人是指有一个公式被投资风险控制部门比较广泛地应用的人啊。实践中干得不错的是在投资公司干活得4个中国人,其中2007年挣钱最多的叫江平。
我回答了您的具体反问,那能不能给几个具体的名字,具体谁在金融领域干得不错呢?:) - posted on 03/16/2009
别急着说大话、空话和扣帽子,我的质疑实际上已经很清楚地写在我的帖里了。在以
自然科学为基础的工程技术的很多领域,预测模型已经被捣鼓了上百年,但我还没
有听说,有哪种工程的设计或决策是完全依靠模型的预测结果。有时候即使用,但
也必须以设置很大的安全系数为前提。揭草仙的通篇文章和中国“赤脚大仙”云里
雾里的神乎其神很相似。他如果想让人相信,华尔街的股票风险投资的决策是根据
中国大师的预测模型,请给出详细的证实资料来。
搞研究作假的案例,哪个国家都有,但是,在象中国那样的发展中国家里,搞坑蒙
拐骗的更多,甚至多得多。中国酱缸文化中的好大喜功和浮躁源远流长,搞科学技
术研究,也象搞群众运动一样,一个接着一个浪头。据说,中国政府雄心勃勃,要
趁着现在西方经济危机的机会,把那些高精尖人才抄底一网打尽,拖回国。就象西
方民主政治和西方文化相匹配一样,现代科学的诞生和发展也需要一个民族文化和
其相匹配。在那些各种各样的文化因素中,求实、严谨和一丝不苟才是最重要的人
文素质,它是现代科学不可能在中国诞生的最根本因素,中国人至今恐怕还没有意
识到这一点。从1978年的“科学的春天”开始,三十年过去了,中间一阵又一阵发
展科学的浪潮,犹如一出又一出闹剧。
有一天,当中国政府和老百姓能安静下来,反思自己的文化,真正做到虚心学习西
方国家的民族和文化精髓,不浮躁,不骄狂,象典型的日本人和德国人那样,踏踏
实实地做好每一件小事,那才是中华民族觉醒的时候。
令胡冲 wrote:
xw wrote:无论这个公式理论上有多么简单,但只要有人用,就是一件很了不起的事情。不能因为他是中国人,就跳着脚地叫骂,比大仙还大仙,就象此线上有个别网友那样。笑可以,跳就有些过于滑稽了。:)
我还在想,这华尔街是不是就被那几个华人小子的对冲基金给冲倒掉
的,原来背后还有大仙?看来我也是太一厢情愿了。
在工业和工程中,能做到这个地步,就很不简单了。不要说这里没有一个是真正在金融操作领域做理论和实践的网友。此线所有网友,即使加上各位的老公或所有认识的金融朋友熟人,难道真能说出一个比这位南开博士干得更好、更实在、更实用的东西吗?既然答案为否,怎么会有些那么莫名其妙乱激动呢。就一点收获也没有吗?:)
我想这不过是有些网友更势利眼一些而已,看见对方是国人同胞,先生出三分不信任来。那也没有必要吧。 - posted on 03/17/2009
恐怕要让LH失望了。不过如果我要是是说出几个名字,您到媒体里查不到,您多半也是不信
我说的。这样说吧,媒体说到的,有真实的内容,也不完全真实。每年的排名,如果没有人
报名是不会登出来的。如华尔街日报如果要写某个人,一般被写的人事先,--至少提早一
晚上会读到,而不是等到第二天一早跟大家一起读写自己的文章。但是登出来的东西,多半
是作者自己道听途说来的,或哪位嘴巴不紧的漏的点点滴滴,通常是事实的冰山一角。除非
是当事人自己喜欢报料,但是除非这人从此退出江湖(金融),一般越是实践中干得不错的,
通常越是守口如瓶的。可能许多行业也是如此,是吗?
至于还有谁和什么模型被广而用之,也许去查一查过去十年的金融杂志,比如Risk之类的,
应该能有个大概的结果。
令胡冲 wrote:
rzp wrote:这样和这种人是指有一个公式被投资风险控制部门比较广泛地应用的人啊。实践中干得不错的是在投资公司干活得4个中国人,其中2007年挣钱最多的叫江平。
是的,干得不错的同胞在金融领域还是不少的,也不多。
说实在的,我不知道你“这种的”和“这样的”是具体哪种和哪样?这几个人的名字又是哪几个人呢?
我回答了您的具体反问,那能不能给几个具体的名字,具体谁在金融领域干得不错呢?:) - Re: 华夏快递 : 揭草仙:重伤华尔街的中国人数学模型posted on 03/17/2009
我要是有时间自己查资料,还用请教你这圈内人的夫人吗?:)
这样吧,换一种委婉的问发,您上面给出的杂志,过去50年中,是否还有另外一个人的理论文章或公式被金融机构在实际操作中比较广泛地应用?:) - posted on 03/17/2009
令胡冲 wrote:
我要是有时间自己查资料,还用请教你这圈内人的夫人吗?:)
这样吧,换一种委婉的问发,您上面给出的杂志,过去50年中,是否还有另外一个人的理论文章或公式被金融机构在实际操作中比较广泛地应用?:)
Risk不是纯学术刊物,不过既然都是非圈内人,问答也都是非圈内的的,有时间也不必花的的。
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