伦敦反以示威者与警察冲突
伦敦的反以示威估计有大约五万人参加
伦敦示威者与警察冲突
数万民众在伦敦市中心举行示威游行,呼吁以色列立即停止在加沙的军事行动。
星期六(1月10日)的游行活动基本以和平方式进行,但英国警察与以色列大使馆门外抗议的人群发生了冲突。
天色将晚时,大使馆前约两百名示威者中有人向警察投掷杂物,附近一家星巴克咖啡店的窗户被砸碎。
伦敦警方出动数百名防暴警察和骑警应对以色列大使馆前的局面。
警方包围示威者后让他们一个个单独立开,其间查验了示威者身份并对部分人进行了问话。
冲突中有三名警察受伤,大约15人被捕。
警方说,有大约两万人在伦敦市中心游行示威,但据BBC估计,人数可能高达五万人。
一名示威者说,不管示威有没有效果,他们至少做到了让人们了解加沙在发生什么。
针对以色列使馆前的冲突,伦敦警方指责"少数强硬抗议者"破坏了守法示威者的和平表达。
在欧洲其它城市巴黎、柏林、雅典、萨拉热窝等地也发生了类似的游行活动。
巴黎的示威活动有数万人参加。
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伦敦人真了不起。这纽约人怎么啦,是经融危机,还是雪太大?
这他妈才是吃人血馒头!启示录中说巴比伦(罗马):先知和圣徒并
地上一切被杀人的血,都在这城里看见了。启18.24.
- posted on 01/11/2009
时事分析 为什么会有这么多中国网民支持以色列? 搜狐博客
金融危机再厉害也抵不上战争对于人类的直接摧残。前一段很风行的《货币战争》一书让人不由自主地去联想金融危机与巴以冲突之间的联系。中东问题总有太过复杂的历史、文化、政治、经济因素交织在一起,从来都是剪不断、理还乱。
随着地面战争的展开,以色列对加沙的进攻越来越血腥,无辜死难者的人数与日俱增。这样的战争不过是在重复着人类千百年来的不断重复的故事。中国政府对于战争的态度是一贯的:反对战争。我们的主流媒体也因此倾向于处于弱势的巴勒斯坦人。但看看网络上网民对哈以冲突(不想说是巴以冲突)的争论比看战争自身的新闻更有意思。我们看到两个截然对立、相互漫骂的观点,而其中强烈支持以色列网民不在少数。
去除那些愤青式的语言,令人惊喜的是看到我们网民充满理性的辩论。同情无辜巴人的网民会讲历史、讲人性、强调生命的普世价值,从而反对战争,反对以色列的暴行。支持以色列的网民则强调哈马斯恐怖行径罪有应得、以色列自卫的正义性和捍卫国家安全的坚决性。这种不受主流媒体引导的独立思维方式是很可贵的,因为这是建立公民社会所需要的。
分析整个战事的前因后果,有一些基本事实还是清楚的:
1、 这场战争的直接起因是恐怖组织哈马斯向以色列发射火箭弹,因此以色列的反击是自卫性质的。
2、 以色列打的是一场有限战争,其目标是最大限度地直接打击哈马斯武装。
3、 这是一场不对称的战争,以色列依靠绝对军事优势和情报技术能力最大程度地实行精确打击。但哈马斯是民兵武装,兵民结合,它可以用学校、医院为掩护,用巴勒斯坦人(包括妇女儿童)为人盾,所以平民的伤亡也十分惨重。
4、 以色列历来在实现自身安全目标时行事果断执着,不受外来力量约束。不达成有限目标决不收兵。
中国人在讲对付恐怖主义的时候,总喜欢用“治标要治本”这样充满哲理的思想来显示自己的深刻和智慧。根据这种智慧来判断,以色列的行动只会加大它与阿拉伯世界之间的仇恨,不可能从根本上消除恐怖主义。但恐怖主义的根是什么?治根是一个理想主义的话题,消除恐怖主义的根源实在是一个难以完成的任务。所以能最大程度地治标是一个必然的选择。以色列会选择更加严厉的治标。
以色列的军事打击造成的无辜平民的伤亡令我们很多人不爽,但以色列在捍卫国家安全上的绝对性、一切以国民利益为上的坚决性却也是值得我们好好学习的。
译者无疆 博客 - Re: 伦敦反以示威者与警察冲突(BBC)posted on 01/11/2009
周六去剑桥市中心购物,看到市政府门前很多反以示威的人,
其中,很多人都白发苍苍。他们站在寒冷的广场,举着标语。
昨天(星期六)很冷。
我真的惭愧,觉得我挺自私的。
xw wrote:
伦敦人真了不起。这纽约人怎么啦,是经融危机,还是雪太大?
这他妈才是吃人血馒头!启示录中说巴比伦(罗马):先知和圣徒并
地上一切被杀人的血,都在这城里看见了。启18.24. - Re: 伦敦反以示威者与警察冲突(BBC)posted on 01/11/2009
我们不妨好好读读《约珥书》:
3:1 到那日,我使犹大和耶路撒冷被掳之人归回的时候,
3:2 我要聚集万民,带他们下到约沙法谷。在那里施行审判,因为他们将我的百姓,就是我的产业以色列,分散在列国中,又分取我的地土,
- Re: 伦敦反以示威者与警察冲突(BBC)posted on 01/11/2009
没必要唯恐天下不乱,犹太人曲折的道路也是或象征人类认知真理的道路,犹太人最终将在耶路撒冷获得升华。
一元 wrote:
我们不妨好好读读《约珥书》:
3:1 到那日,我使犹大和耶路撒冷被掳之人归回的时候,
3:2 我要聚集万民,带他们下到约沙法谷。在那里施行审判,因为他们将我的百姓,就是我的产业以色列,分散在列国中,又分取我的地土,
- Re: 伦敦反以示威者与警察冲突(BBC)posted on 01/11/2009
一元 wrote:
没必要唯恐天下不乱,犹太人曲折的道路也是或象征人类认知真理的道路,犹太人最终将在耶路撒冷获得升华。
这个祝愿有些过于狠毒了。我希望他们多积德,争取晚一天升华。 - posted on 01/12/2009
狠毒二字从何而来?相信咖啡客都有仁心,但我不相信欧洲那些抗议以色列的示威者都是出自仁心,欧洲两千多年的反犹习俗至今都已洗涮干净了?希特勒屠犹难道是他一个人干的?是他突发奇想?退一步讲即使反犹习俗已失去影响,欧洲在中东历来偏袒阿拉伯国家的传统是他们的战略利益所在,无时不刻操纵着欧洲的政治气候,呼吸其中的民众难道就不受其影响?再退一步说,即使抗议者都是出于仁心,那我也只能说这只是妇人之仁,个人表达一下无妨,但如果左右了国际政治那反而是对巴勒斯坦人民凶多吉少,此话何讲?眼不见为净,巴勒斯坦人在难民营几十年缺医少药生机无望不打紧,司空见惯了,只要没有大的流血事件触碰着僵局,我就可以让脆弱心理得到平衡,不闻不问去干自己歌舞升平,近代史上那一场战争打了60年了还在火上?巴勒斯坦难民无疑是受着活剐不是?战争双方有责任,世界上其他人包括那些自以为善良的人就没有责任?
只要以色列撤兵了,即使巴勒斯坦人还在难民营水深火热,以色列人还在恐怖分子的炸弹和火箭下心惊胆战,这些“善良”的欧洲人就又可以心理平衡地干自己的事去了。
令胡冲 wrote:
一元 wrote:这个祝愿有些过于狠毒了。我希望他们多积德,争取晚一天升华。
没必要唯恐天下不乱,犹太人曲折的道路也是或象征人类认知真理的道路,犹太人最终将在耶路撒冷获得升华。
- posted on 01/15/2009
那天看到这个帖子,想说几句,又想不好如何说。
我知道一元在说什么,但是我觉得一元的思维有几个误区。(这词用得不好,一元见谅)
第一:不错,历史上很多次反犹,但大多数的时候是宗教之间的问题,而且,反犹最厉害的是基督教,如十字军东征,希特勒的集中营。
以巴战争更多的是领土之争,巴勒斯坦人是委屈的,被人活生生地赶走了,那是他们几千年的家园。现在欧洲同情巴勒斯坦和反犹不是一回事。
我能理解一元为什么用圣经的话来支持以色列,我也读圣经。对圣经的解释是人为的, 同样的经节可以有完全不同的解释。一元似乎对那些保守派极右派的神学家很熟悉。这种解经我也一天到晚听到,但不同的也是存在的。
美国支持以色列也不是站在宗教的立场,但美国的对外政策是利益,宗教,政治的混合物,是背离了政教分开的原则的。
中东问题的出路是双方的人民都朝着和平的方向努力。朝前看,而不是往后看。
如果一元是个基督徒,相信的应该是那个爱你的邻居,爱你的敌人的耶稣。可惜,现在双方都在为自己的利益不惜杀人放火。
人以神的名义的战争是对人类最大的摧残。No war is holly!
- posted on 01/17/2009
抱歉七月,最近太忙没注意你的回帖。你看见的我思维中的误区也许只是你视野里的盲区呢(也请见谅),不过你说对圣经有不同解读我是让同的,其实我并不喜欢用圣经来说事,偶一为之吧,圣经即便是神谕,毕竟也是通过人手记写的。但不管怎样,好好体会一下,以色列人的回归,其背后的某种宣示意义是不言而喻的,如果我们承认耶稣是弥赛亚,那么以色列人不回耶路撒冷,人类也许就等不来救赎的那一天。不说了,回到现实世界,以巴是领土之争不假,但无论在道义还是法理上,以色列都不应比巴勒斯坦人更理亏吧,从罗马人屠城把以色列赶出耶路撒冷之后,直到以色列1947年重新立国,在巴勒斯坦这块土地上,从来就没有过一个巴勒斯坦阿拉伯人的国家,一直不是被外人占领就是受人托管(罗马,奥特曼等,英国),并且,这块土地上始终都有犹太人居住。上世纪初犹太人的大规模回归,主要也是在英国托管时期在合法的配额制度下进行的,其后的立国更是在联合国的以巴分治决议下进行的。国际社会对以巴分治的多次领土划分,都是明显偏袒阿拉伯人的,看一下地图就知道了,划给以色列的除了沿地中海的没有任何战略纵深的狭长地带,80%的土地是沙漠,当时是以色列让人委屈就全,在联合国决议下立国兴邦了,可惜的是,巴勒斯坦的阿拉伯人没有在最好的时机和平立国与以色列和睦相处,而是在周边阿拉伯国家怂恿下选择了战争,这是巴勒斯坦人犯下的最大致命错误。
July wrote:
那天看到这个帖子,想说几句,又想不好如何说。
我知道一元在说什么,但是我觉得一元的思维有几个误区。(这词用得不好,一元见谅)
第一:不错,历史上很多次反犹,但大多数的时候是宗教之间的问题,而且,反犹最厉害的是基督教,如十字军东征,希特勒的集中营。
以巴战争更多的是领土之争,巴勒斯坦人是委屈的,被人活生生地赶走了,那是他们几千年的家园。现在欧洲同情巴勒斯坦和反犹不是一回事。
我能理解一元为什么用圣经的话来支持以色列,我也读圣经。对圣经的解释是人为的, 同样的经节可以有完全不同的解释。一元似乎对那些保守派极右派的神学家很熟悉。这种解经我也一天到晚听到,但不同的也是存在的。
美国支持以色列也不是站在宗教的立场,但美国的对外政策是利益,宗教,政治的混合物,是背离了政教分开的原则的。
中东问题的出路是双方的人民都朝着和平的方向努力。朝前看,而不是往后看。
如果一元是个基督徒,相信的应该是那个爱你的邻居,爱你的敌人的耶稣。可惜,现在双方都在为自己的利益不惜杀人放火。
人以神的名义的战争是对人类最大的摧残。No war is holly!
- posted on 01/17/2009
再说以色列采取的强硬军事路线和与美国为盟的国策,我认为也是十分合理和明智的,在那样一块毫无纵深的弹丸之地,区区几百万人与周围虎视眈眈磨刀霍霍的阿拉伯列国相比,简直是数量级的不同,不要忘了当时是阿拉伯联军叫嚣要把以色列人统统赶下海的,即使今天,那些本与以色列无关的阿拉伯国家依然把以色列视为不同戴天的世仇。要真说到依靠美国,那其实是很后来的事情,而且是出于无奈,当年犹太人回归和立国,确实得到了美国在道义上的支持(这本身就很值得深思,为什么美国今天没有像欧洲那样的大规模的抗以色列的骚乱性的示威? 都被当权者欺骗了吗?),但并没有得到美国任何实质性的援助,初期的保家卫国倒是从捷克获得了大量武器。此后,埃及纳赛尔上台,投靠苏联,巨量引进苏联和东欧阵营的军事装备和顾问,准备消灭以色列。他收回苏伊士运河,让英法这两个过气的殖民者在中东的传统利益受到致命一击,可怜英法已是强弩之末,鬼头鬼脑地来拉拢他们一向反对的以色列来充当先锋,当时,美国在联合国可是站在以色列和英法的对立面,强烈谴责和要求以色列撤兵的。以后,只是应为苏联进来填补了英法被赶走后的中东权力真空,美国才为了争夺这一战略要地,慢慢走向以色列的。要知道,以色列的国父们当初的梦想是建立一个中立的国家,但形势不让,也是没有办法的事。幸好以色列采取了这样的国策,否则早就第二次亡国了。
一元 wrote:
抱歉七月,最近太忙没注意你的回帖。你看见的我思维中的误区也许只是你视野里的盲区呢(也请见谅),不过你说对圣经有不同解读我是让同的,其实我并不喜欢用圣经来说事,偶一为之吧,圣经即便是神谕,毕竟也是通过人手记写的。但不管怎样,好好体会一下,以色列人的回归,其背后的某种宣示意义是不言而喻的,如果我们承认耶稣是弥赛亚,那么以色列人不回耶路撒冷,人类也许就等不来救赎的那一天。不说了,回到现实世界,以巴是领土之争不假,但无论在道义还是法理上,以色列都不应比巴勒斯坦人更理亏吧,从罗马人屠城把以色列赶出耶路撒冷之后,直到以色列1947年重新立国,在巴勒斯坦这块土地上,从来就没有过一个巴勒斯坦阿拉伯人的国家,一直不是被外人占领就是受人托管(罗马,奥特曼等,英国),并且,这块土地上始终都有犹太人居住。上世纪初犹太人的大规模回归,主要也是在英国托管时期在合法的配额制度下进行的,其后的立国更是在联合国的以巴分治决议下进行的。国际社会对以巴分治的多次领土划分,都是明显偏袒阿拉伯人的,看一下地图就知道了,划给以色列的除了沿地中海的没有任何战略纵深的狭长地带,80%的土地是沙漠,当时是以色列让人委屈就全,在联合国决议下立国兴邦了,可惜的是,巴勒斯坦的阿拉伯人没有在最好的时机和平立国与以色列和睦相处,而是在周边阿拉伯国家怂恿下选择了战争,这是巴勒斯坦人犯下的最大致命错误。
July wrote:
那天看到这个帖子,想说几句,又想不好如何说。
我知道一元在说什么,但是我觉得一元的思维有几个误区。(这词用得不好,一元见谅)
第一:不错,历史上很多次反犹,但大多数的时候是宗教之间的问题,而且,反犹最厉害的是基督教,如十字军东征,希特勒的集中营。
以巴战争更多的是领土之争,巴勒斯坦人是委屈的,被人活生生地赶走了,那是他们几千年的家园。现在欧洲同情巴勒斯坦和反犹不是一回事。
我能理解一元为什么用圣经的话来支持以色列,我也读圣经。对圣经的解释是人为的, 同样的经节可以有完全不同的解释。一元似乎对那些保守派极右派的神学家很熟悉。这种解经我也一天到晚听到,但不同的也是存在的。
美国支持以色列也不是站在宗教的立场,但美国的对外政策是利益,宗教,政治的混合物,是背离了政教分开的原则的。
中东问题的出路是双方的人民都朝着和平的方向努力。朝前看,而不是往后看。
如果一元是个基督徒,相信的应该是那个爱你的邻居,爱你的敌人的耶稣。可惜,现在双方都在为自己的利益不惜杀人放火。
人以神的名义的战争是对人类最大的摧残。No war is holly!
- Re: 伦敦反以示威者与警察冲突(BBC)posted on 01/17/2009
所以我说,巴以的问题最终是双方的人民朝前看,朝和平的方向努力,而不是朝后看。
现在人们同情巴勒斯坦,是因为以色列倚仗着武力的优势,伤害了太多无辜的百姓,妇女儿童。这要下去,血海深仇没个完,只是在阿拉伯人心理撒下仇恨的种子。其实,这正是当年耶稣起来宣扬福音的根由,新约和旧约之间的区别就是爱和饶恕。
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