2007-05-24 14:55:43
华裔高官话说美国华人移民
———访美国劳工部财务总长莫天成
□本报特约撰稿 吴越
华裔如果没有政治地位,无论出多少个大学校长、多少个诺贝尔奖得主,多少个亿万富翁,都无济于事
莫天成,2002年在美国参议院以全票出任美国劳工部财务总长。至2007年5月15日离任,莫天成创造了属于华裔的光荣。在他之前,几乎没有人在这个职位上任职超过3年。
莫天成祖籍广东清远,1944年生于上海,5岁移居香港,1963年举家移民美国纽约。
他在政商两界都有突出表现。在商,莫天成曾担任Condor咨询有限公司以及GL Associates的首席执行官;为政,他服务四任政府,活跃于外交、国防、财政等诸多领域。辞职之际,莫天成获得了专门颁发给杰出移民的“艾利斯岛荣誉奖章”。作为在美华裔的成功典范,莫天成对于华人如何融入美国主流社会,如何赢得尊重有着切身的体验与思考。
南方周末:一般人总觉得华人融入美国主流社会特别困难,怎么看待融入主流社会呢?
莫天成:以前,人们曾把美国称为“大熔炉”,这在最初的二百多年里非常形象。来自欧洲的移民,法国的、英国的、德国的……舍弃具有民族特色的姓名,重新起了类似布朗、史密斯这样的美国名字,甚至连口音也改掉,变成一个纯粹的美国人。忘掉自己过去的一切,不要背负外国人之名,不要背负外国文化的包袱,按美国人的方式思考,这就是所谓的融入主流社会。
但从几十年前开始,移民中有了越来越多的东方人。像我,即使我把姓改成Smith、改变口音,我也融不进去。但美国社会也和过去不一样了,它支持移民保持自己的民族特性,成为美国人的同时,也不要忘记自己的文化本源。这就好比一个“沙拉碗”,黑橄榄、红番茄……每一样都是原汁原味,这样的一盘菜也很好吃。
主流社会的确对华人有疑问,担心他们对美国的忠诚。而在美华裔也同样会遇到如何处理对中国与美国关系的问题。我的妻子曾说过一个很简单的比喻:女孩子出嫁,她的将来在丈夫家,但也不应忘记自己的娘家。对于华裔来说,中国好比娘家,美国好比丈夫家。
南方周末:一些人把融入主流社会看作是移民的成功,那您如何定义华裔在美国的成功呢?
莫天成:华裔在美国成功有两个标准。
作为一个族群,要看它在社会上有无政治力量,这是最重要的成功标准。历史上,许多国家都发生过“排华”,很悲惨。像在东南亚,华人有财产、有社会地位,只缺了一点——政治地位,结果遇到政治动荡,连帮忙说话的人都没有。所以,一个国家的少数族裔没有政治地位是非常可怕和危险的事。不管你有多少个大学校长、多少诺贝尔奖得主、多少亿万富翁,都无济于事。
作为个人的成功,就是他拥有一个渠道可以发挥个人的才干,不会遇到阻碍,他的黄皮肤、黑头发不会带给他不必要的困扰。过去,华裔想当好莱坞明星,想当政府官员,根本没有可能,但现在就可以,因为主流社会不会因为黄皮肤和黑头发,而不给你与其他人公平竞争的机会。这就是个人的成功。
南方周末:作为一名美国高级官员,您能告诉我,少数族裔进入美国政界最大的困难是什么呢?
莫天成:还是以华裔为例,因为不同的少数族裔进入政界的困难各不相同。
首先,是根基浅。搞政治、做官一定要有选民。但华人在美国很分散、政治力量不集中,许多人对于政治的运作也不一定清楚。另外,华人不爱投票,对政治捐款有抵触。这样一来,人们就不认为华裔是一个政治力量。不是政治力量,在政界就缺乏代表,你的事情也就不会得到关注。
南方周末:是华裔天生不关心政治吗?
莫天成:是不是不关心政治,我不清楚,因为没有做过研究,这只是我的感觉。
也可能是没有这个习惯吧!印度裔在美国政治中就十分活跃,印度被英国统治了几百年,他们早已适应了这种政治运作,到美国也不觉得陌生,中国人因为生活背景的差异,对之缺乏了解,再加上生存的压力,因此参政很困难。
南方周末:这些年来,亚裔的政治地位有怎样的变化?
莫天成:提高很大,特别是布什担任总统以来,美国一届政府同时任命两位亚裔部长,这是史无前例的。
以后的总统会不会任命这么多亚裔人,不好说,但是已经有这个很好的标准在这里,以后若没有,等于倒退。
劳工部里面雇用的华裔官员可能是各部门中最多的。赵小兰担任部长以来,对以往没有机会的少数族裔特别照顾。不过,赵部长是全美国的劳工部部长,不是华人的劳工部部长。基本上,她是公平地对待大家。
南方周末:华裔是亚裔人口中最大的一个族群,占到亚裔美国人的22.4%。那么和其他亚裔美国人相比,您觉得华裔有什么特点呢?
莫天成:根据我的了解,最大的亚裔是菲律宾,不知道现在的数据有无变化。越南、韩国、日本和印度也是比较大的亚裔族群。
他们跟华裔的最大不同在:华裔在美国分为三块:亲大陆、亲台湾(又分泛蓝和泛绿两块),还有来自香港的华人。还有,华裔在美国几百年,有新侨和老侨、土生和移民之分,所以华裔社会非常复杂。
在美国有中国的使领馆,有台湾的“代表处”;朝鲜半岛有朝鲜、韩国,但在美国只有韩国的大使馆。美国的华人地位为何难以提升,以我自己的经验,跟这种复杂性有关,一旦做到一定程度,就会有人问你亲台湾还是亲大陆,力气很难往一处使。
还有就是,最初来美国的中国人大多是做苦工的,地位不高。很不幸的是,那时美国人对华人也有偏见,还有一个《排华法案》。许多人对华裔有个问号,因此我们必须从零开始消除这一偏见,这是非常困难的事情。
印度人来美国大多做医生、护士等专业人才,没有这种问题,日本人过去也有这种问题,但由于二战将美国的日本人关起来,他们在政治上非常团结。
国会议员有非常多的日裔;越南人很多是当初跟随美国人过来的,所以不存在“忠诚度”的问题;菲律宾一向和美国很亲密,美国对待菲律宾像自己的领地一样,美国海军中有许多菲律宾人,所以地位也比较特殊。
南方周末:今年美国国内有许多关于移民的争论,其中争议最大的是如何处置已经在美国的1100万至1200万非法移民,您的意见是怎样的?
莫天成:我本人就是移民,我的家人———妻子、父母也是移民。
目前在这个问题上,美国国内意见分歧很大,也各有道理。有人主张给予非法移民以合法身份,准许他们留下来。但这样一来,对于在美国之外排队等着通过合法途径进入美国的人来说,就不公道,还可能进一步刺激非法入境。
另一方面,美国国内毕竟存在着1000万非法移民,也不能漠视其存在。他们很多人守法、工作、纳税,也承担责任。因为不是合法移民甚至常常被人剥削,这也很难接受。
美国政府处理移民的原则是,第一,不再鼓励人家非法进入,第二,用实在的方法处理非法移民。
我觉得应从根源上解决移民问题,这不是建立一个围墙,或是一个移民法案可以解决的,最终的解决方法应是创造世界就业机会的平等。来美国就是因为他们国家没有工作做,加拿大人没有偷渡过来,英国没有,西欧也没有。如果能改善他们的生活水平、工人工作条件得到改良,那就不会有人偷渡,说到底还是一个经济问题。
南方周末:您说的就是长远目标了,那您觉得美国应在消除这种不平衡方面应作出什么努力呢?
莫天成:移民其实对美国十分重要,比如养老金问题,年轻人越来越少,老年人越来越多。解决起来,无非是提高养老金缴纳份额,推迟退休年限,再有就是移民了,移民对于提升年轻人的人口比例非常有效,所以移民不是简单的问题,也不是一天可以解决的问题。
南方周末:您刚才提到《排华法案》,我们知道,不久前,加拿大总理Stephen Harper向他们国家曾经的人头税和《排华法案》进行了道歉与赔偿,您觉得美国政府应该为这一法案道歉吗?
莫天成:要不要道歉各个人想法不一样。我个人觉得,如果由我选择,是道歉还是投资将来,我选择投资将来。
这已经过去,这不是说就算了,但是在美国每做一件事情都要政治资本,我觉得投资将来,要比道歉来得收获更大。
南方周末:那您在劳工部工作了5年半,有什么样的感受呢?
莫天成:这5年半时间,丰富了我的人生经验,使我对美国政府高层做决定的过程了解了很多,对美国政治的复杂性也了解很多,等于上了一个政治学的博士。
第二就是在美国政府高层认识了许多朋友,从技术官员到行政官员,我的人际网络大大扩展。在这个职位上,能看到以前许多没法看到的东西。看问题的角度不一样,对许多问题的见解也不大一样了。
另外,很感谢赵部长和布什总统给我这个机会。《排华法案》1943年推翻,到2002年,六十年之后,劳工部有一个华裔部长、一个财务总长,这是首次。
当年的《排华法案》为何通过?原因就是“廉价中国劳力”问题。在西海岸,美国白人感觉到威胁,认为他们的工作给中国人抢走了,所以通过排华法案,把中国人全赶走。
这一法案的条款对中国人极其苛刻,比如说,中国人在美国不受法律保护,在街上被打不可以告白人,东西被人偷警察不会来处理,在美国不能拥有自己的房产,不可以成为公民,离开了美国不可以再回来。
以前华人在西海岸受到许多暴力对待。美国有俚语叫做“慢船去中国”,很多人都不了解。它讲的就是西海岸的美国人对抢走工作的华人极其憎恨,一些人甚至把华人抓起来后,直接推到船上运回中国。
当时华人劳工问题比较严重的是俄勒冈、西雅图以及加州等地,都是华人比较多的地方,六十年后,俄勒冈州有了自己的华裔联邦众议员、华盛顿州有了华裔的州长,《排华法案》因劳工出问题而起,而如今劳工部部长是华人。我坐这个位置,常常很感慨,可以成为历史的一个里程碑。
官场在哪里都很复杂,人和人的关系很复杂,无论是在中国和美国,还是菲律宾都是一样。我的人生的模式就是:赚一些钱,找到一些生活乐趣然后留下一些足迹。我希望我留下的脚印不是在沙滩上,浪一来,脚印就没有了。这是我惟一的希望。
- Re: (南方周末)华裔高官话说美国华人移民posted on 05/24/2007
官场在哪里都很复杂,人和人的关系很复杂,无论是在中国和美国,还是菲律宾都是一样。我的人生的模式就是:赚一些钱,找到一些生活乐趣然后留下一些足迹。
人群的东西都很复杂。华裔很散,我看到蛮有凝聚力的恐怕要数温州
与福州人了,看以后他们的下一代。
实业是有凝取力的,象一部戏。我跟玛雅讲过一回,我家门口那个小
中餐外卖店,也有二十多年历史了的。
咖啡也会有这种凝聚力:)
- Re: (南方周末)华裔高官话说美国华人移民posted on 05/28/2007
merlin wrote:
我的人生的模式就是:赚一些钱,找到一些生活乐趣然后留下一些足迹。我希望我留下的脚印不是在沙滩上,浪一来,脚印就没有了。这是我惟一的希望。
这好象不是做公仆的目的吧! - posted on 05/28/2007
美国应该是一个熔炉还是一碗沙拉? 这已经争论好几年了.
但是, 这种明确表态出自一个所谓保守的布什政府的官员之口, 让我感到震惊. 中国有假左真右的江泽民, 美国有假右真左的布什. 不管他们对错, 跟政治家玩游戏, 真锻炼智力呀.也许从政已让他养成习惯, 见什么人说什么话. 今天碰到非主流, 他会说美国是一碗沙拉很好. 明天碰到主流, 他也许会说美国应该仍然是一个熔炉.
merlin wrote:
2007-05-24 14:55:43
华裔高官话说美国华人移民
———访美国劳工部财务总长莫天成
□本报特约撰稿 吴越
这就好比一个“沙拉碗”,黑橄榄、红番茄……每一样都是>原汁原味,这样的一盘菜也很好吃。 - Re: (南方周末)华裔高官话说美国华人移民posted on 05/28/2007
媒体竞争激烈,只要和美国沾点边,就以为得了宝。 - posted on 05/29/2007
从历史的角度来说, 美国没有侵略过中国, 而且在抗日战争中帮助了中国. 而后, 因为中国与前苏联的联盟, 以及现在中国与俄国的联盟, 美国与苏联(俄国)的长期冷战和敌对使得美国与中国的关系紧张, 很防范吧. 台湾问题上的制衡, 美国与日本在二战后反而有合作和默契的关系, 也是与美国对于这个地区的战略部署有关.
中国和美国曾发生过战争, 那都是在别的国家. 我到现在不大明白, 为什么美国要打朝鲜和越南这两个小国?
昨晚看了一本美国电影"SHOOTER", 其中讲到, 对于美国人(特指美国政客和军人)在美国国外的任何地方所犯下的罪行, 惟有道义上的谴责, 美国法律不能施以制裁.
"排华法案"在高呼"民主自由"的美国能得到通过. 可见所谓民主制度并不能保证民主的实现, 却让某种人为的以强凌弱的绝对不公平得以合法化. 今天在中国满腔热血要推动民主进程的人士也应该引之为戒: 这样的制度并不能保证民主.
- Re: (南方周末)华裔高官话说美国华人移民posted on 05/29/2007
- Re: (南方周末)华裔高官话说美国华人移民posted on 05/29/2007
哦, 是我搞错了, 又犯了一个低级错误. :)
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