专制之歌
我一度生活在
我赞成的这个制度里
我有过童年和少年吗?
我的国人朋友
有过童年和少年吗?
国家把我分裂成为天空和大地
站在天上 我觉得寒冷
和父亲站在一起
但是
在大地上
我只好镣铐在身
我的伙伴一个个
陆续躺在我的身边
他们是一棵棵死去的树
因为 树 横亘在云里
树荫 布阵一个白色的谜团
走进一个个辖区
未来 由数字结成锁链
他们戴在一个国家的颈项上
闪闪发光
于是 有人喊叫 有人窒息
我看见窒息中人
是这样喊叫的
他们通体颤抖 连同她们的梦
“放我出去吧!
我没有罪过。。。。。。
我有一件证据”
火的年龄很久远
火焰烧死她的时候
她很痛吗!
还有快感吗!
他 或者她 血的印痕
无辜之花
像是 原先写就的字
没有发音
只有图画
那时 契约 群社 国度 诞生了
人人之间 意志之间
有了默契
人们朝夕膜拜太阳神
但是 太阳抛来一个面具
今天落在他们的手里。。。。。。
我连连说
不!你用不着证明什么
罪证是计算出来的
准确性 像太阳一样耀眼
光芒 划过整个黑暗
因为数字 可以捆绑你
你属于百分之五
那一群
那末,我如何享受你期许的自由
“时间换得来空间吗?”
哦,等待吧 我的一代代儿子们
他们如是说!
于是 躲在黑暗里的影子
享受
时间
躲在时间里的影子
享受
黑暗
而黑暗
有时比圆形监狱好
比刑讯室的的灯光
柔和 像是一道倩影
恋情和隐私 在假面舞会上
被告密
伟大的告密加冕神圣
遮住什么
万头攒动 那时刻
很近 很近
是我童年的旗帜
赞歌 和星星
那个皇帝 是真的吗?
他如何向我们走来
又如何离去
他被转移
移出宫墙
是和赞歌一起
但是 ——
他的传人接过一条棒子
说 客里斯玛 变!
变了 变了
。。。。。。是啊,是啊,我泪流满面了
屠场上呈现着绝对
和绝对的“0”
下面是亿万的数字——人民
人民——数字 的铺垫
他来了
像是
他走了
像是洋葱
掏空了芯
气味遍布神州
虽然 告别的日子 还在昨天
叔叔 姨母 。。。。。。被这个人杀死
消息变得永恒
而叔叔 姨母的亲人
都哭了
为了
杀死他们的人的 死
魅力场
和棍子
取名叫
客里斯玛?
被杀的亲人们
虔诚地加入了他的葬礼
是的。记得吃土豆的日子
图画和真实
是黑暗
洋葱的结构
也不透明
却白得耀眼
洋葱皮 却
层层递进
内核坐着圣人
他光着屁股
周边却是
圣经,孔孟和牛顿的一系列图书馆
所有这一切都成为
遮羞布
他说,天地是一个对位
他说,你到天上去
而你,到地下来
他还说,未来是天
也是地
你 是第一人 说——
可以在地上建立天堂
——为此 杀戮变成了一个数字
成为过去?
我的赞歌
是一座圣经铺就的纪念碑
上面一无所有
只有光秃秃的
数字
粘着
血腥
于是 在一棵棵树下
死人 从天上一个个掉下来
一个
两个
三个
一百个
一万个
千千万万
他们说 啊!天上太挤了 还是地上空廓无边
死魂灵
要在地上建天堂了啊!
你们奏乐!
贝多芬 于是
站在了集中营的乐池旁
我不讲话 只是唱歌
我不能厌恶 不能洗手
不,不能做爱
我日日计算
圣洁的血腥 和
血腥的纯洁
像是世界上最富有的乞丐
在最贫困的世界上
讲解财富
群体 硬币和 口号
今天汇流
他们出发
扬帆
举旗
颠簸
死亡
他们升天堂
在天堂里
讲究科学
经历 在镌刻历史 革命 指向圣神
一个名声显赫的囚徒
今天在笑
据说 是因为笑
要改变世界
没有人知道笑的原因
知道历史
大历史 和
小历史 和
细节
细节 据说要退位的
让位于
0
逻辑是0
人是 0
0是智慧 愚蠢 和尊严
赞歌
也是0。
- Re: 专制之歌posted on 10/06/2005
自立的诗晓畅起来了,果然与以前不一样。
至于童年,我记忆中还马马虎虎。自己带着一帮小孩子打着赤脚满山
遍野的疯,遇到狼,蛇,甚至是老虎都不怕呢。
自立是城里人,较早介入了阶级斗争?
当然,我不美化那个时代,因为没有糖吃,没有肉食。尚有鱼。
这诗的中间很惨烈,结尾很有力量。
自立宝刀依旧! - posted on 10/07/2005
谢象罔。
和以前不一样吗?倒是不觉得。
也许内心觉得要 晓畅 一些,就 晓畅 了?呵呵。
诗歌和思维接轨是我近来一个结论。
从朦胧诗起就是感性经验,是准备和训练阶段?(近来看『亚历山大的克雷芒』,说是希腊思维是基督的准备和训练。说希腊思想是盗窃『旧约』,盗窃摩西,辩证法也是赫拉克利特的盗窃,等等。我还在 怀疑 。)
现在应该是更高一个阶段,就是感知,感觉和知性阶段——虽然这个阶段论很机械——的超越。
中国缺少一个作品和评论的汇合,像俄国人,有老妥就有巴赫金的。是一团意识在推进的。而中国只是一手两手干巴巴的诗,没有巴赫金,也没有再早的赫尔岑啥的。
就不要说西方的文本和批评了。
九十年代有一些思想了,但是作品又差了。
这个问题使得中国总是跛子,瘫子,很差。
原因是什么?
看来要总结一下?
- posted on 10/08/2005
黑夜的女儿
- 十月的献诗
当回忆者泪水飘零
她早已踏过岁月的平静
昨夜的杀戮不见踪迹
除了心上的伤痕
世界已是秋天
我们不再寻找意义
落日殷红 血殷红
黑夜的女儿不会哭泣
她趟过亡灵游荡的河流
看星辰坠落 大地生不出粮食
星星变成一堆堆骸骨
苦难的土地
孕育了更加苦难的女儿
在愤怒和屈辱过后放声歌唱
在太阳的尽头歌唱
预言永不到来的黎明
黑夜孤独的女儿
你的歌声让我们恐惧
你在歌唱幻象还是真理?
你的歌声是阴郁还是狂喜?
世界已是秋天
我们丧失了懂得的能力
你的声音
已不属于这个尘世
黑夜划过永恒
一如我们在清新明亮的早晨出生
转眼进入靡丽而晦暗的黄昏
2005.10.8
歪诗一首,以和自立。 - posted on 10/09/2005
自立谈到文学评论,转一篇黄的文章。他也在南方。朋友的朋友。
黄灿然专栏
东抄西看
新一期的《纽约客》发表纽约大学教授路易斯·孟南德一篇关于大批评家埃德蒙·威尔逊的文章,可以说是一幅威尔逊写作生涯的素描。
威尔逊不喜欢被称为批评家。他把自己视为报刊作家,几乎所有作品都是为大众化杂志写的,1920年代为《名利场》,二三十年代为《新共和》,1940年代开始为《纽约客》,1960年代为《纽约书评》。他大部分著作都是报刊文章结集。他对批评不感兴趣。他写过几篇文章,论及曾对他产生过影响的文学批评方法,但他从不在乎同代人所写的批评,除非这些批评是由作家们写的,即是说,具有文学价值,而他则把这些批评当成一种文学形式来欣赏。他讨厌“学术论文型”的著作,也即理论性和社会科学著作;他尽量不去碰它们,除非它们具有文学魅力和想象力。他读马克思而不读韦伯,读奥威尔而不读汉娜·阿伦特。当他对某位作家感兴趣,他通常会读一架书:著作、未结集的作品、传记、书信。当他对某本书不感兴趣,他就置之不理,毫不遮掩。他对西班牙文学不感兴趣,承认无法看完《唐吉诃德》。尽管他写了多篇论述狄更斯和亨利·詹姆斯的文章,但维多利亚时代的小说多数令他大倒胃口,乔治·艾略特的《米德尔马契》令他哈欠连连。他对艺术的了解只偏重某一部分,对古典音乐更只偏重一小部分,对电影一无所知,对电台恨之入骨。
这只是他的一面,相信很多人都有同感,这也是威尔逊令人喜欢之处。但是,他的另一面,相信会令很多人不敢直视——而这却是他令人喜欢背后的原由。他在普林斯顿大学受过一流的英国文学、法国文学和意大利文学教育,并终生都不断在学外语,除懂法语、意大利语外,还会俄语、德语和希伯莱语,死前正在学匈牙利语。他非常博识,自不待言,但他的写作还写得极快极清晰极有深度,且长篇大论。他的长篇大论,恐怕是今天报刊作者拼了命都追不上的——既无能力也无园地。他的报刊文章结集并非小菜式的杂文,反而像专著。他这些优势,加上他生来不爱讲究物质亨受,使得他几乎从一开始就能够只写自己喜欢的东西——这才是他使人喜欢的关键。
他第一部重要著作《阿克瑟尔的城堡》,论述6位作家:叶芝、乔伊斯、艾略特、瓦莱里、普鲁斯特和斯坦恩,这自然使人把他与现代主义联系起来,但他并不是现代主义者。他欣赏这些作家,尤其是乔伊斯和普鲁斯特,但他认为他们所走的是内向型和为艺术而艺术的道路,并认为这是一条可敬但错误的道路(萧干对乔伊斯亦持同样态度)。他写他们是希望这些作家的成就,尤其是他们的卷帙浩繁和错综复杂,能够裨益于他设想中的数十年后将出现的具有社会参与感的美国文学。他推介欧洲文学,是为了使美国文化走出其狭隘的地方主义。这乃是大批评家才有的风度、抱负和追求。
1940年代末,曾有一位研究者史坦利·海曼,在其《装备精良的视野》一书中,认为当代批评家已发展了一种“形式上的方法论和系统,处理各种可被客观传达的程序”,并逐渐把文学研究变成一门科学。他专章讨论威尔逊,不过却是把他当成不科学的批评家。海曼说,有人企图靠敏锐解读和精英主义来解释、演绎及推广重要的文学著作,这是一种基础不牢固的做法,最好的时候只能催生一些真知灼见,最糟的时候是肤浅地把“一百部名著概要”普及化。
在海曼看来,威尔逊漠视理论和方法,以及自恃大才气,无非是上述企图的另一个例证而已。他还指摘威尔逊在乔伊斯评论中抄袭别人的观点。这些评判和指摘,皆迂腐无知。结果,该书再版时,海曼把关于威尔逊的那一章抽掉了。海曼所推重的“科学”批评家们,大多数也已被遗忘。至于海曼,他是《纽约客》八卦专栏的作者,他至今还为人所知并津津乐道,就因为他曾抽掉论威尔逊那一章。
- Re: 专制之歌posted on 10/09/2005
慢板说的意义问题,是一个问题。。。。。。我就是在找感觉中的意义,或者意义中的感觉。
谢谢和诗。 - posted on 10/09/2005
adagio wrote:
黑夜的女儿
- 十月的献诗
Adagio的诗也格外有力度起来了。
zili wrote:
谢象罔。
和以前不一样吗?倒是不觉得。
也许内心觉得要 晓畅 一些,就 晓畅 了?呵呵。
诗歌和思维接轨是我近来一个结论。
从朦胧诗起就是感性经验,是准备和训练阶段?(近来看『亚历山大的克雷芒』,说是希腊思维是基督的准备和训练。说希腊思想是盗窃『旧约』,盗窃摩西,辩证法也是赫拉克利特的盗窃,等等。我还在 怀疑 。)
说希腊思维是基督的准备和训练,这倒是个历史秩序。
我也可以说希腊的思想影响了犹太教的革命-基督。约翰在以弗所修
道,保罗在希腊传教。再说,新约是希腊语写的,思想与语言的关系
这一点二十世纪的哲学研究得很透。
说希腊思想是盗窃『旧约』,盗窃摩西,辩证法也是赫拉克利特的盗
窃,等等。。。那旧约盗窃别人的方舟与大洪水,怎么说呢?
我觉得上古的思想有许多相通的地方,比如我可以说毕达哥拉斯与柏
拉图都有佛陀的思想。后来我发现,在爱斯基磨人那里也有类似的思
想。。。直觉?交流?心理遗传?胡思乱想?
比如,柏拉图就曾经以小孩子学习的进展神速来解释先验以及轮回的
思想。他感慨:这不象头一回学习的样子。
现在应该是更高一个阶段,就是感知,感觉和知性阶段——虽然这个阶段论很机械——的超越。
中国缺少一个作品和评论的汇合,像俄国人,有老妥就有巴赫金的。是一团意识在推进的。而中国只是一手两手干巴巴的诗,没有巴赫金,也没有再早的赫尔岑啥的。
愿闻其详,比如巴赫金赫尔岑啥的。
就不要说西方的文本和批评了。
文本我喜欢,贺拉斯就主张以文本的共源体进行创作,就好象中国人
筑敦煌洞窟一样,这一点现在中国人没信仰。
九十年代有一些思想了,但是作品又差了。
愿闻其详。
这个问题使得中国总是跛子,瘫子,很差。
原因是什么?
看来要总结一下?
我想主要是人的原因。自立再总结看看?
- posted on 10/09/2005
巴赫金现象也许可以说是俄罗斯文化承传,在斯大林体制中得以扭曲存在的一个例子。“革命的文本性颠倒为文本性的革命”。而中国人的反思是在八九十年代了。比巴晚了半个世纪。这里有两层解释。
一个是俄国形式主义的现代性。
一个是老哲学如黑格尔对赫尔岑的影响。
悖论是,妥斯托耶夫斯基等人含索尔什尼琴是反革命的,反自由主义。
可是这些不影响俄国人的所谓理论和作品。只是梳理这个其实相反的理论和作品要难得多。就是说,俄国人不是简单服膺自由主义理论,而是寻找他们自己的上帝。由此,关于现代性和上帝在对位中同时显现。这个矛盾是很有趣的,是圣经复调性在巴赫金复调性中的再现。
这就是所谓 一团意识 。
和西欧是同步的——而中国人要落后半个世纪。
- Re: 专制之歌posted on 10/09/2005
自立的解释让我想起了史宾格勒说的俄罗斯(斯拉夫)灵魂以及共产
文化的伪形。史对俄罗斯的预言确也不错。
自立能否谈谈九十年代的思想以及作品差的原因。 - Re: 专制之歌posted on 10/09/2005
我的看法基本上是这样。
七八十年代出现一个朦胧诗歌伤痕文学,是青春期的反抗。
这个 训练和准备阶段 里没有巴赫金式的大人物出来总结。
记得别林斯基就担当解释莱蒙托夫的责任,还提示他。
所以八十年代只有感性反抗。
就是玖拾年代驳来一些理论。我们都知道。
但是作品却没有跟上,跟上这个自由主义理论(当然也没有关于信仰的作品)。
更没有大于高于理论的作品。
倒是低贱流行。反差很大。
主义和下半身配合。岂有此理!
呵呵。 - Re: 专制之歌posted on 10/09/2005
我要补充的是,朦胧人之所以是感性的,是因为他们在玖拾年代思潮里的失语状态。这个是必然的。
反过来说,那些感性诗歌很有局限。很大的局限。 - Re: 专制之歌posted on 10/09/2005
zili wrote:
慢板说的意义问题,是一个问题。。。。。。我就是在找感觉中的意义,或者意义中的感觉。
可惜,自立,这世界没有意义,前晚看一部讲卢旺达种族屠杀的纪录片,愈感绝望 。。。 一切愚昧,毁灭,残暴 都出自我们自身,出自人性。也许循环反复,永无终止。
也许对写字的人,字里的世界对他是有意义的,这大概是你说的感觉中的意义。 - Re: 专制之歌posted on 10/10/2005
我也看过一个电影,是讲当地一个富豪开饭店的人如何保护糊涂族。
称为当地辛德勒。
英国人也有限度保护他们。
当然,这努力变成艺术。
保护了少数人。多数被杀。
也许曼板的记录片更加真实。
意义问题,其实就是诠释和过渡诠释问题。
一切不可以看破。
无意义,也是一个判断——变成意义。
我觉得死亡很好。是一个意义和无意义的兼容,和出生一样。呵呵。 - posted on 10/10/2005
zili wrote:
我也看过一个电影,是讲当地一个富豪开饭店的人如何保护糊涂族。
Not Hutu, Tusi. Hutu extremists were the ones who did the massacre.
The one I watched was a documentary made by PBS - Ghosts of Rwanda. Really good.
意义问题,其实就是诠释和过渡诠释问题。
一切不可以看破。
无意义,也是一个判断——变成意义。
Right. But poetry ... it almost makes us wonder if there's any meaning in existence. But I remember Nietzsche once said all poets are liars. :)
我觉得死亡很好。是一个意义和无意义的兼容,和出生一样。呵呵。
The best revenge is living well. Go have some nice lunch Zili. :) - Re: 专制之歌posted on 10/10/2005
是突袭族。是的。我记不清。
德加说,艺术是欺骗。
你看,艾舍尔就是在直接试验这个视觉误解。
当然不止是艾那个层次上的。
尼采也说过这个话吗?他可是神神叨叨的。。。。。。
- posted on 10/10/2005
谢谢自立的答复,愿自立在诗歌批判上多多指教。
你俩关于诗歌与艺术的“欺骗”性,我也来掺和几句:
就说孩子们空虚无聊甚至打闹时,你给他们编一个故事。
就说北欧十九世纪荒寒的一片大地,席勒与贝多芬谱写了一部欢乐颂。
再就说病人已病入膏肓,你告诉他有一个如画天堂。。。
这样的诗人艺术家好不好呢?我觉得当然好。
尼采关于诗人那段话说得不好,有哗众取宠之嫌,又容易引起歧义。
《金刚经》里须菩提解答佛言:「如我解佛所说义,无有定法名阿耨
多罗三藐三菩提,亦无有定法,如来可说。何以故?如来所说法,皆
不可取、不可说、非法、非非法。
我觉得这个讲得很真谛。
---
*阿耨多罗三藐三菩提: 无上正等正觉。
- posted on 10/10/2005
自立写得这么好啊.特别是下面这些.
这种长度和语言风格,把它分成组是不是效果会更好? 方便我这样的读者理解:)
zili wrote:
专制之歌
.....
走进一个个辖区
未来 由数字结成锁链
他们戴在一个国家的颈项上
闪闪发光
.......
而黑暗......
有时比圆形监狱好
比刑讯室的的灯光
柔和 像是一道倩影
是的。记得吃土豆的日子
图画和真实
是黑暗
洋葱的结构
也不透明
却白得耀眼
- Re: 专制之歌posted on 10/10/2005
谢谢笨笨鼓励。
这些个是用了一点“典”。
数字;斯大林说,杀一个人是杀人,杀十万百万,就是一个数字。
圆形监狱说,是边沁的发明,被富科激烈批判的。
洋葱和土豆,是指向凡高的黑暗时期——你取过阿姆斯特但凡高博物馆吗?
洋葱,是阿伦特的集权主义结构比喻。
等等。 - Re: 专制之歌posted on 10/10/2005
谢谢你解释. 我还真想"错"了:-)
即便不知道确切典故,也可以感受.这也许就是意象迷人的地方,既是朦胧又是令人吃惊的准确.
虽然是长诗, 我能感觉到你在一气呵成,激情彭湃, 可把我读得忙得要命. 我想要点空白,好让我回味,可记忆力跟不上:)
没去过. - Re: 专制之歌posted on 10/10/2005
自立, 你在北京吗? - posted on 10/10/2005
the movie is called: Hotel Rwanda, the manager,a Hutu helped to protect
Tusis.
zili wrote:
我也看过一个电影,是讲当地一个富豪开饭店的人如何保护糊涂族。
Not Hutu, Tusi. Hutu extremists were the ones who did the massacre.
The one I watched was a documentary made by PBS - Ghosts of Rwanda. Really good.
意义问题,其实就是诠释和过渡诠释问题。
一切不可以看破。
无意义,也是一个判断——变成意义。
Right. But poetry ... it almost makes us wonder if there's any meaning in existence. But I remember Nietzsche once said all poets are liars. :)
我觉得死亡很好。是一个意义和无意义的兼容,和出生一样。呵呵。
The best revenge is living well. Go have some nice lunch Zili - posted on 10/10/2005
xw wrote:
谢谢自立的答复,愿自立在诗歌批判上多多指教。
你俩关于诗歌与艺术的“欺骗”性,我也来掺和几句:
就说孩子们空虚无聊甚至打闹时,你给他们编一个故事。
就说北欧十九世纪荒寒的一片大地,席勒与贝多芬谱写了一部欢乐颂。
再就说病人已病入膏肓,你告诉他有一个如画天堂。。。
这样的诗人艺术家好不好呢?我觉得当然好。
尼采关于诗人那段话说得不好,有哗众取宠之嫌,又容易引起歧义。
《金刚经》里须菩提解答佛言:「如我解佛所说义,无有定法名阿耨
多罗三藐三菩提,亦无有定法,如来可说。何以故?如来所说法,皆
不可取、不可说、非法、非非法。
我觉得这个讲得很真谛。
---
*阿耨多罗三藐三菩提: 无上正等正觉。
xw又认真了。尼采那话当然说得中肯,没人说诗人造的幻境不好啊。。。否则这人生还怎么过? - posted on 10/10/2005
自立先生是我们这个时代的屈原,在醉生梦死的人堆里独唱哀叹着“民生之多艰”。许多东西或许都是0,但两个联在一起的0也可以成为无穷大。:)
zili wrote:
专制之歌
我一度生活在
我赞成的这个制度里
我有过童年和少年吗?
我的国人朋友
有过童年和少年吗?
国家把我分裂成为天空和大地
站在天上 我觉得寒冷
和父亲站在一起
但是
在大地上
我只好镣铐在身
我的伙伴一个个
陆续躺在我的身边
他们是一棵棵死去的树
因为 树 横亘在云里
树荫 布阵一个白色的谜团
走进一个个辖区
未来 由数字结成锁链
他们戴在一个国家的颈项上
闪闪发光
于是 有人喊叫 有人窒息
我看见窒息中人
是这样喊叫的
他们通体颤抖 连同她们的梦
“放我出去吧!
我没有罪过。。。。。。
我有一件证据”
火的年龄很久远
火焰烧死她的时候
她很痛吗!
还有快感吗!
他 或者她 血的印痕
无辜之花
像是 原先写就的字
没有发音
只有图画
那时 契约 群社 国度 诞生了
人人之间 意志之间
有了默契
人们朝夕膜拜太阳神
但是 太阳抛来一个面具
今天落在他们的手里。。。。。。
我连连说
不!你用不着证明什么
罪证是计算出来的
准确性 像太阳一样耀眼
光芒 划过整个黑暗
因为数字 可以捆绑你
你属于百分之五
那一群
那末,我如何享受你期许的自由
“时间换得来空间吗?”
哦,等待吧 我的一代代儿子们
他们如是说!
于是 躲在黑暗里的影子
享受
时间
躲在时间里的影子
享受
黑暗
而黑暗
有时比圆形监狱好
比刑讯室的的灯光
柔和 像是一道倩影
恋情和隐私 在假面舞会上
被告密
伟大的告密加冕神圣
遮住什么
万头攒动 那时刻
很近 很近
是我童年的旗帜
赞歌 和星星
那个皇帝 是真的吗?
他如何向我们走来
又如何离去
他被转移
移出宫墙
是和赞歌一起
但是 ——
他的传人接过一条棒子
说 客里斯玛 变!
变了 变了
。。。。。。是啊,是啊,我泪流满面了
屠场上呈现着绝对
和绝对的“0”
下面是亿万的数字——人民
人民——数字 的铺垫
他来了
像是
他走了
像是洋葱
掏空了芯
气味遍布神州
虽然 告别的日子 还在昨天
叔叔 姨母 。。。。。。被这个人杀死
消息变得永恒
而叔叔 姨母的亲人
都哭了
为了
杀死他们的人的 死
魅力场
和棍子
取名叫
客里斯玛?
被杀的亲人们
虔诚地加入了他的葬礼
是的。记得吃土豆的日子
图画和真实
是黑暗
洋葱的结构
也不透明
却白得耀眼
洋葱皮 却
层层递进
内核坐着圣人
他光着屁股
周边却是
圣经,孔孟和牛顿的一系列图书馆
所有这一切都成为
遮羞布
他说,天地是一个对位
他说,你到天上去
而你,到地下来
他还说,未来是天
也是地
你 是第一人 说——
可以在地上建立天堂
——为此 杀戮变成了一个数字
成为过去?
我的赞歌
是一座圣经铺就的纪念碑
上面一无所有
只有光秃秃的
数字
粘着
血腥
于是 在一棵棵树下
死人 从天上一个个掉下来
一个
两个
三个
一百个
一万个
千千万万
他们说 啊!天上太挤了 还是地上空廓无边
死魂灵
要在地上建天堂了啊!
你们奏乐!
贝多芬 于是
站在了集中营的乐池旁
我不讲话 只是唱歌
我不能厌恶 不能洗手
不,不能做爱
我日日计算
圣洁的血腥 和
血腥的纯洁
像是世界上最富有的乞丐
在最贫困的世界上
讲解财富
群体 硬币和 口号
今天汇流
他们出发
扬帆
举旗
颠簸
死亡
他们升天堂
在天堂里
讲究科学
经历 在镌刻历史 革命 指向圣神
一个名声显赫的囚徒
今天在笑
据说 是因为笑
要改变世界
没有人知道笑的原因
知道历史
大历史 和
小历史 和
细节
细节 据说要退位的
让位于
0
逻辑是0
人是 0
0是智慧 愚蠢 和尊严
赞歌
也是0。 - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
嘿嘿嘿,这家伙真能掰。:) - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
谢谢大家捧场。谢谢。
我可不是屈原。不是一个数量级的。差得天上地下的。
笨笨,我是在北京。有何指示?
我记得佛经上也讲过关于欺骗的。象罔可以一证。 - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
自立没大碗吃肉去?:) - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
尚能饭否?否也。。。。。。。 - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
连饭也否了?你不活了?醉生梦死的法国人说,the best revenge is living well,最近俺发现这话很有智慧呢。
哈哈哈,睡觉去也。自立午安 - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
什么事也没有。 我好象听出了一点“乡音”,就问了一声。
怎么,我也可以指示吗?你可别现在骗我说了, 待会儿又跟我着急:-)
zili wrote:>笨笨,我是在北京。有何指示?
- posted on 10/11/2005
最近我也对这个“零”突然特别感兴趣。
零是什么?是“什么也没有”。真是什么也没有吗?当然不是,否则老子就不能“无中生有”了。
现代物理学和天文学假定,产生宇宙的“大爆炸”发生之前的瞬时,宇宙的存在状态为“零”(至少在体积方面)。那么这个零包含了整个宇宙。
小学生都知道不能用零做除数。到高中时知道如果用零做除数会导致很多荒谬的结论。为什么会是这样呢?这是因为“零”这个数字的不确定性。它可能什么也没有,也可能包含万物。
阿拉伯人建立“零”的概念和计算规则,对人类文明实在是难以比拟的伟大贡献。 - posted on 10/11/2005
自立好,你在北京,就和你认个老乡吧。
我最近也在思考中国的专制统治和东方文化的渊源问题,没有往深里钻研,只有一些直觉,交流一下。
中国专制统治的鼎盛是在唐朝,我想那时长安可以说是全世界最富庶的地方。而我们经历的最恶劣的专制统治是文化大革命(它的历史也会象焚书坑儒一样被更年轻的一代解读),中国人面对的是几千年自上而下的文化,要改变它,需要的是自下而上的力量。所以问题就出来了,这是一个漫长而艰巨的任务。
我在新加坡的“亚洲文明博物馆”有所感悟;在台湾居住一年,体验了2004年总统选举的乱轰轰民主,更有震动。没有中国人在新加坡的专制,别人不可能收拾英国人留下的三个种族的问题,让这个弹丸之地安定富强。而台湾面前的民主,帮派起的作用太大(我还是对台湾的年轻一代寄予希望,他们的思维的确与上一代不同)。
我想说的是,中国的制度,由于有那么多的人口,在专制和民主之间,有太长的道路要走,需要几代人的牺牲、努力。而中国的文化,既有糟粕,又有精华,人一定要跳出来,好象才能看清楚。而从糟粕中找出精华,又是难上而难的事情。
从这点说,做中国人是悲哀的。但有事总比没事做好。所以,很欣赏你写的这首诗。 - Re: 专制之歌posted on 10/11/2005
Del - Re: 专制之歌posted on 10/12/2005
其实,问题简单。共产党不是封建专制。
封建是个好事情。是褒义词。
秦皇破封建,遂有大一统。
这个问题已经有人说过。
共产党破坏地主文化。从地主时代倒退。
没有了李白杜甫。
所以,退一万步说,中国要恢复原来的封建体制,讲究皇上时代的德性等。
这一点做到很难。
虚君体制更难。民主啥的,现在距离很远。
我们讨论的事情一百年了。从马相伯吴稚晖孙文梁启超胡汉民就讨论。
问力为好。老乡好!
打千一次! - posted on 10/12/2005
Zili 莫不是在盼望圣皇明主?那比民主啥的距离现在更远,而且变数更大。
中国现在经济飞跃发展,是好事,是在为民主化做准备。人有钱了,享受生活了,眼界开阔了,知道生命的可贵和做人的尊严,自然会要求、争取自己的权利。Time is the key.
zili wrote:
其实,问题简单。共产党不是封建专制。
封建是个好事情。是褒义词。
秦皇破封建,遂有大一统。
这个问题已经有人说过。
共产党破坏地主文化。从地主时代倒退。
没有了李白杜甫。
所以,退一万步说,中国要恢复原来的封建体制,讲究皇上时代的德性等。
这一点做到很难。
虚君体制更难。民主啥的,现在距离很远。
我们讨论的事情一百年了。从马相伯吴稚晖孙文梁启超胡汉民就讨论。 - Re: 专制之歌posted on 10/12/2005
民主 wrote:
Zili 莫不是在盼望圣皇明主?那比民主啥的距离现在更远,而且变数更大。
唉,鸡同鸭讲。封建是一回事,专制又是一回事。中国的问题出在秦始皇统一后的大一统专制,这和欧洲中世纪的封建领主政治完全是两回事,和春秋时代的封建君主制也是两回事。
自立褒扬的不是前者,obviously. - posted on 10/12/2005
春秋时代可以说是中华文明史的黄金时代。即便如此,据史书记载,春秋二百四十二年间,有三十六名君主被杀,五十二个诸侯国被灭,有大小战事四百八十多起,诸侯的朝聘和盟会四百五十余次。而百姓受害者,更是无以计数。中华文明史其实是一部民族受难、被奴化史。
封建君主制有专制的,也有非专制的。但是,人的本性往往使得君主们倾向专制。英国议会被誉为“议会之母”。英国曾经有过较长的封建社会时期和与之相伴随的封建君主制。然而与众不同的是,还在封建君主制下,英国议会就顽强地破土而出,并且一直坚忍不拔地约束王权,直至将王权坚决地置于议会扼制之下,还权于民。
都什么时代了,还什么封建君主制不制的。建议:
1. 读书要消化;
2. 不读或少读线装书。
adagio wrote:
民主 wrote:唉,鸡同鸭讲。封建是一回事,专制又是一回事。中国的问题出在秦始皇统一后的大一统专制,这和欧洲中世纪的封建领主政治完全是两回事,和春秋时代的封建君主制也是两回事。
Zili 莫不是在盼望圣皇明主?那比民主啥的距离现在更远,而且变数更大。
自立褒扬的不是前者,obviously. - Re: 专制之歌posted on 10/12/2005
你说的不错,但为什么英国会出现议会制而中国就没有呢?是不是因秦统一后那种强化专制呢?- 权力集中,财力集中,资源集中,等等,难以产生任何能和皇权抗衡的力量。这说明中国式专制和一般封建君主制还是有区别的。
谁也没说要回到封建君主制,自立也是说“退一万步讲 ...”以示上面说的两者有区别。
你的建议我当采纳,不过线装书还是要读的,但读时脑子要清醒。
同勉同勉。:)
- posted on 10/12/2005
Apology for losing (though almost losing) my temper in my previous post. I hate 封建 and 专制.
为什么英国会出现议会制? It is complicated. Basically, it's the result of conflicts and compromise of interests among different parties or lords, and more importantly, Christianity.
adagio wrote:
你说的不错,但为什么英国会出现议会制而中国就没有呢?是不是因秦统一后那种强化专制呢?- 权力集中,财力集中,资源集中,等等。这说明中国式专制和一般封建君主制还是有区别的。
谁也没说要回到封建君主制,自立也是说“退一万步讲 ...”以示上面说的两者有区别。
你的建议我当采纳,不过线装书还是要读的,但读时脑子要清醒。
同勉同勉。:)
- Re: 专制之歌posted on 10/12/2005
同意。有法律学者指出,现代西方法律起源于中世纪,植根于共同的基督信仰。基督教义是对抗君主专制的思想武器,因为在君权之上还有上帝的绝对权威,教会不受制于君主。不能小看信仰的力量。而中国历史上就没有一种和信仰一样强大的思想可以挑战君主专制。
FunLover wrote:
为什么英国会出现议会制? It is complecated. Basically, it's the result of conflits and compromise of interests among different parties or lords, and more importantly, Christianity. - Re: 专制之歌posted on 10/12/2005
就是,为什么上帝就偏偏不早让中国人看见他老人家呢? - posted on 10/12/2005
Ultimately, all these differences can be traced back to the geographical inequalities 15,000 years ago, at the dawn of human history. (And that basically is the thesis of Jared Diamond in Guns, Germs and Steel—one of my favorite books) The separation of church and state, the conflicts between nobles and kings, the middle class,* and the lack of a super power to unify the warring states in Europe (due to geographical barriers), all contributed to the initial notion and subsequent realization of liberty and democracy in the west.
* Fareed Zakaria offered an excellent review in The Future of Freedom on the formation of liberty and democracy in the west, and more importantly, the distinction between the two concepts. The former essentially concerns with constitutionalism whereas the latter deals solely with the method of selecting government officials. The two don’t always go hand-in-hand. In many countries, including the U.S., liberty came way before democracy. Therefore, one should not expect any form of democracy in China before it becomes a constitutional state.
- posted on 10/13/2005
对了,自由是在民主之前。
从希腊的民主被基督教代替以后,教会历史遂成为自由和不自由的历史。
阿克敦则言,自由的历史就是不自由的历史。
人的历史就是自由和专制的历史。
基督教的历史就是人的历史的继续和颠覆。
主,在玩弄他的人子的悲剧,直到今天。
所以,汤因比说,不是耶稣救人,而是人救耶稣。
基督教是民主自由起源,也是扼杀者,断源者。
不然何以自由主义一些人如穆勒等就怀疑之。
又有政教分离。
所有的教义内涵包涵一切悖论。
载体在异化中延续。
信仰是什么,是一个语义学之外的东西。
而克雷芒说,基督教的科学化是希腊化的兼容。
但是,希腊化的基督和基督教的本义如何兼具,是一个问题。
中国今天的许多自由主义者受洗,且有无数文章论证基督到中国如何如何。
如佛教,和儒道摩宕五百年,磨合。
基督如何,未定之数也!
至于对待传统老儿文化问题,可以参考唐德刚。
他 晚清柒拾年 骂康有为,就是说他不懂对待,正确对待翁老师和张之洞。
结果搞成小人暴动。架空术也不懂。像是野胡禅,败了。
革命理论和实践不对。文化比较学,他也不懂。
现在的问题是一要懂中国书,二要懂耶稣,懂自由,三是懂结合,比较宗教,文化。
不能像南海,只是轻狂。
呵呵。 - posted on 10/13/2005
这是cliché。
Fengzi wrote:
Ultimately, all these differences can be traced back to the geographical inequalities 15,000 years ago, at the dawn of human history. (And that basically is the thesis of Jared Diamond in Guns, Germs and Steel—one of my favorite books) The separation of church and state, the conflicts between nobles and kings, the middle class,* and the lack of a super power to unify the warring states in Europe (due to geographical barriers), all contributed to the initial notion and subsequent realization of liberty and democracy in the west.
* Fareed Zakaria offered an excellent review in The Future of Freedom on the formation of liberty and democracy in the west, and more importantly, the distinction between the two concepts. The former essentially concerns with constitutionalism whereas the latter deals solely with the method of selecting government officials. The two don’t always go hand-in-hand. In many countries, including the U.S., liberty came way before democracy. Therefore, one should not expect any form of democracy in China before it becomes a constitutional state.
- posted on 10/13/2005
你的水平也见识了。你和一些像你一样玩弄名词的人,都属于小打小闹的一类。
zili wrote:
对了,自由是在民主之前。
从希腊的民主被基督教代替以后,教会历史遂成为自由和不自由的历史。
阿克敦则言,自由的历史就是不自由的历史。
人的历史就是自由和专制的历史。
基督教的历史就是人的历史的继续和颠覆。
主,在玩弄他的人子的悲剧,直到今天。
所以,汤因比说,不是耶稣救人,而是人救耶稣。
基督教是民主自由起源,也是扼杀者,断源者。
不然何以自由主义一些人如穆勒等就怀疑之。
又有政教分离。
所有的教义内涵包涵一切悖论。
载体在异化中延续。
信仰是什么,是一个语义学之外的东西。
而克雷芒说,基督教的科学化是希腊化的兼容。
但是,希腊化的基督和基督教的本义如何兼具,是一个问题。
中国今天的许多自由主义者受洗,且有无数文章论证基督到中国如何如何。
如佛教,和儒道摩宕五百年,磨合。
基督如何,未定之数也!
至于对待传统老儿文化问题,可以参考唐德刚。
他 晚清柒拾年 骂康有为,就是说他不懂对待,正确对待翁老师和张之洞。
结果搞成小人暴动。架空术也不懂。像是野胡禅,败了。
革命理论和实践不对。文化比较学,他也不懂。
现在的问题是一要懂中国书,二要懂耶稣,懂自由,三是懂结合,比较宗教,文化。
不能像南海,只是轻狂。
呵呵。 - Re: 专制之歌posted on 10/13/2005
chloe wrote:
你的水平也见识了。你和一些像你一样玩弄名词的人,都属于小打小闹的一类。
自立的见识,自立的苦苦探寻,都是这个时代已经是很少见的了,难
能可贵!
自立贴的这首诗,我就觉得很了不起,值得学习,至少在语言(强烈
的风格)上的学习。
一个人能不能得到终极真理,这个很难说。CHLOE先生一句话的风格
,很难说服人。再说,这个世界信仰还是自由的呢。
CHLOE先生能否来点大打大闹的东西呢?
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